作者hoyunxian (WildDagger)
看板Warfare
標題[問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？
時間Sat Feb 25 11:15:15 2023
如題
雖然是現在進行式
但感覺好像會牽扯到很多無關軍事的問題
應該說我主要的疑問是關於這幾篇在噗浪上看到的偷偷說
https://i.imgur.com/xZtHCMV.png
https://i.imgur.com/PUbvoke.png
比較支持俄方的人大都是說烏克蘭先出手迫害親俄人士
而且亞速營在頓巴斯地區弄了太多連歐盟都看不下去的骯髒納粹事
(我聽過的是敖德薩燒死人還有在盧干斯克用火箭砲打上課中的小學之類的)
普丁為了救這些被迫害的人才決定出兵烏東
就算他們都說西方+台灣媒體都不會報
我還是無法理解這樣就足以讓普丁決定出兵烏克蘭嗎？
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1F：推 Edison1174: 希特勒也說他要保護蘇台德 然後五個月後順便吞併整個 02/25 11:28
2F：→ Edison1174: 捷克斯洛伐克 02/25 11:28
3F：推 Edison1174: 「休假士兵」幫助頓巴斯 可頓巴斯是國際承認的烏克蘭 02/25 11:32
4F：→ Edison1174: 領土 俄羅斯的「休假士兵」介入 這不是侵略是甚麼？ 02/25 11:33
5F：→ pedro0930: 聽聽這個瘋狂的可能, 有沒有可能帝國主義者在騙人 02/25 11:45
6F：推 Uber: 冰凍三尺非一日之寒。前因後果大概可以寫一本書了 02/25 11:58
7F：→ ben101068: 根據國際承認，台灣.... 02/25 12:18
8F：→ vwpassat: AD.1954，赫魯雪夫將克里亞米半島轉贈烏克蘭肇始。 02/25 12:33
9F：→ vwpassat: 更早之前的起因是俄羅斯背信棄義推翻金帳汗國統治。 02/25 12:34
10F：→ vwpassat: 羅斯人乖乖接受蒙古人統治，就不會有後來1917、1921、19 02/25 12:35
11F：→ vwpassat: 49、1951、1945~1954、1954~1975這些狗屁倒灶的事。 02/25 12:36
12F：推 dustlike: 如果亞速營真的在頓巴斯搞了一堆喪盡天良的事 那貴為安 02/25 12:46
13F：→ dustlike: 理會常任理事國的俄羅斯大可拿出證據透過UN正式介入 02/25 12:47
14F：推 saberr33: 最遠可以從基輔哥羅的歷史開始說起..... 02/25 13:08
15F：→ sdiaa: 2014俄羅斯先搞小綠人入侵烏克蘭才有後面其他事... 02/25 13:37
16F：推 DrGolden: 亞速營的前身是親俄右翼足球俱樂部，據說還曾受俄國 FSB 02/25 13:44
17F：→ DrGolden: 扶持。後來演變成反俄烏克蘭民族主義民兵，就得問俄國 02/25 13:44
18F：→ DrGolden: 是怎麼搞的了。 02/25 13:44
19F：推 hwsh60013: 是，為了救人結果直接打基輔，救得可真是徹底 02/25 14:02
20F：→ yoyun10121: 還不只國際承認哩, 當初簽布達佩斯備忘錄的時候是俄國 02/25 14:14
21F：→ yoyun10121: 自己也承認烏克蘭完整領土包含烏東和克里米亞的, 是後 02/25 14:15
22F：→ yoyun10121: 來才凹什麼烏克蘭不算烏克蘭, 所以以前簽的都不算 02/25 14:15
23F：→ cksxxb: 開戰前烏東傳出的屠殺大多沒有影像或拒絕第三方證據調查， 02/25 14:16
24F：→ cksxxb: 跟胡謅的差不多。但陰謀論者不需要證據，他們只要陰謀 02/25 14:16
25F：推 money501st: 我同意亞速營是納粹不過俄國... 02/25 14:17
26F：→ money501st: 半斤八兩啦 02/25 14:17
27F：→ money501st: 況且先入侵別人就已經有先天的 02/25 14:17
28F：→ money501st: 道德缺陷了怎麼站得住腳 02/25 14:17
我也覺得入侵就有點站不住腳了……
29F：推 gsx56840: 烏克蘭對在21年開戰前對頓巴斯戰線的稱呼是「東部反恐行 02/25 15:11
30F：→ gsx56840: 動」盧頓偽軍被官方定義為恐怖份子 02/25 15:11
31F：推 LI40: 雅努科維奇落跑是2014年2月21日 克里米亞事變是當月27日 俄 02/25 15:33
32F：→ LI40: 羅斯入侵克里米亞 結果是配合當地烏部隊叛變後完全佔領克里 02/25 15:33
33F：→ LI40: 米亞 舉行假公投是3月16日 這段歷史卻被簡化成“親俄的克里 02/25 15:33
34F：→ LI40: 米亞舉行公投”喔？那難怪整段都是亞速、納粹、北約跟美國 02/25 15:33
35F：推 castlewind: 這種「保護自己民族」的理由 是上個世紀跟上上個世紀 02/25 15:34
36F：→ castlewind: 「帝國主義」常用的吧 02/25 15:34
37F：→ LI40: 然後頓巴斯跟克里米亞位置/方向根本不一樣 亞速營根本沒多 02/25 15:39
38F：→ LI40: 大 甚至烏戰前的南部軍區那種軍力有那種能進攻收復克里米亞 02/25 15:39
39F：→ LI40: 的能耐的話 還會開戰秒丟包括赫爾松的大片失土？ 02/25 15:39
40F：→ LI40: 說穿了就是硬拗詭辯幫俄羅斯入侵找藉口合理化而已 02/25 15:39
41F：→ LI40: 另外著名的馬航事件也是出現沒幾個月的所謂頓巴斯民兵神乎 02/25 16:22
42F：→ LI40: 其技拿到防空飛彈後所搞出來的 所以原po還是把那幾張截圖的 02/25 16:22
43F：→ LI40: 說詞當搞笑文章看就好 02/25 16:22
馬航事件那個我真的也覺得蠻母湯的……
44F：推 o07608: 最近剛看完第三帝國興亡史，普丁這一年的言行真的有希特勒 02/25 17:07
45F：→ o07608: 的影子，只不過是破產版希特勒 02/25 17:07
46F：推 hgt: 這當然是硬凹!! 如果這可以成立，那2010年代中國整天反日 02/25 17:28
47F：→ hgt: 砸日店砸日貨拍打日神劇，那日本應該聯合美國出兵中國才對 02/25 17:28
48F：→ qlz: 某種程度上普丁比希特勒還不如,因為希特勒不能不打,普丁則是 02/25 18:47
49F：→ qlz: 自己找打 02/25 18:47
50F：→ triplee: 外國有一張meme 拿號稱打了八年的頓內茨克市跟打了幾個月 02/25 19:30
51F：→ triplee: 就滿目瘡痍的基輔對比 02/25 19:33
52F：→ triplee: 烏東就是俄羅斯扶殖軍事力量對抗烏克蘭 這脈絡也省太多還 02/25 19:35
53F：→ triplee: 扭曲成烏克蘭針對烏東人民一樣 02/25 19:35
54F：→ tello: 不到一年就能歷史錯亂，顛倒是非至此。 難怪俄國死不撤兵 02/25 21:24
※ 編輯: hoyunxian (36.225.6.194 臺灣), 02/25/2023 22:05:10
55F：推 shiriri: 想想日中戰爭的盧溝橋跟現代的灣岸戰爭 就找藉口而已 02/25 22:26
56F：推 kpier2: 你想說盧溝橋也只是日本為了協助迷途的士兵回家而已？ 02/26 02:32
57F：推 bigstreet: 雖然所謂的民主自由套餐現在是主流，但是民族主義還是 02/26 02:47
58F：→ bigstreet: 最能團結國民的口號，但是如果大家都搞這樣套，美國怎 02/26 02:47
59F：→ bigstreet: 麼叫德國法國人為烏克蘭人的花銷買單勒，所以現在歐洲 02/26 02:47
60F：→ bigstreet: 一堆右翼搞本國至上的政客上台，也是有原因的 02/26 02:47
61F：推 bigstreet: 俄亥俄州的事情也有美國人吐嘈，俄州應該馬上宣布加入 02/26 02:52
62F：→ bigstreet: 烏克蘭，才能得到拜登的援助，笑死 02/26 02:52
63F：→ li04: 所以日本二戰也是為了自保才打入北京的，畢竟那失蹤的士兵鐵 02/26 09:52
64F：→ li04: 定是被中國軍隊綁架殺害的，對不 02/26 09:52
65F：推 userlance: 就失敗的古巴危機啊，本來想用烏克蘭威脅俄羅斯結果弄 02/26 10:06
66F：→ userlance: 巧成拙，只有歐洲被弄的最慘，被美國綑綁，企業外流還 02/26 10:06
67F：→ userlance: 接受了一堆難民和給了很多援助，歐洲的國防和經濟能力 02/26 10:06
68F：→ userlance: 都處在歷史低點了現在，而這一次還進一步綑綁中俄，這 02/26 10:06
69F：→ userlance: 場戰爭到目前俄羅斯拿到土地人口，中國拿到俄羅斯廉價 02/26 10:06
70F：→ userlance: 能源、美國拿到歐洲企業，只有歐洲輸慘了 02/26 10:06
71F：推 userlance: 任何一個核大國都不會讓鄰國部署大規模殺傷性武器，美 02/26 10:12
72F：→ userlance: 中俄都一樣，所以美國不敢提供我們，怕激起中國的怒火 02/26 10:12
73F：→ userlance: ，當初蘇聯放在古巴，美國就起肖了，所以這次俄羅斯當 02/26 10:12
74F：→ userlance: 然不允許烏克蘭有北約基地 02/26 10:12
75F：→ truehero: 樓上 北約的波三小國距莫斯科和 基輔距莫斯科差不多 02/26 10:49
76F：→ truehero: 那怎麼不打三小國 ? 一切只是藉口罷了 02/26 10:50
77F：推 ja23072008: 跟古巴危機差得遠了，畢竟2014年就小規模衝突持續不斷 02/26 11:09
78F：→ ja23072008: 至今。而北約核彈部署離俄羅斯最近的距離，始終停留在 02/26 11:09
79F：→ ja23072008: 前西德境內的空軍基地。各種北約引戰說辭其實就是唬 02/26 11:09
80F：→ ja23072008: 弄外行人而已。 02/26 11:09
81F：推 castlewind: 對內說法跟對外說法的差別（笑） 02/26 11:16
82F：→ hgt: 是中國拿到廉價能源還是印度阿??? 要搞清楚，搞不好中國 02/26 12:31
83F：→ hgt: 還多付錢哩!!! 02/26 12:32
84F：推 userlance: 波羅的海加入的時候俄羅斯還以為下一個就是自己勒結果 02/26 12:36
85F：→ userlance: 熱臉貼冷屁股 02/26 12:36
86F：→ userlance: 西德和哈爾科夫哪個離莫斯科比較近明眼人都看的出來 02/26 12:37
87F：→ ja23072008: 蘇聯解體後雙方核武使用默契就是維持冷戰部署態勢不 02/26 12:55
88F：→ ja23072008: 變，北約連討論部署到東德都會被打槍，是哪來被害妄想 02/26 12:55
89F：→ ja23072008: 到烏克蘭連申請書都送不出去，就能前置部署核武在卡 02/26 12:55
90F：→ ja23072008: 爾可夫？ 02/26 12:56
91F：→ ja23072008: 還以為跟古巴危機一樣？ 02/26 12:57
92F：→ KYALUCARD: 都一年了還在核武基地論 來點新的吧 02/26 12:57
93F：→ hgt: 烏克蘭都還沒加入北約勒，哪來基地??? 02/26 13:12
94F：→ hgt: 俄羅斯可以要求烏克蘭不能有北約基地，但他沒資格叫烏克蘭 02/26 13:15
95F：→ hgt: 不能參加北約呀!! 02/26 13:15
96F：→ hgt: 如果可以這樣搞，那古巴不但不能有蘇聯基地，還不能是共產國 02/26 13:16
97F：→ hgt: 家，否則美國應該出兵外送民主??? 02/26 13:16
98F：→ sdiaa: 中國人編這個那八年抗戰抗個屁阿 日本侵略中國的理由充分阿 02/26 14:57
99F：→ sdiaa: 那時候中日有點衝突就有人去殺日本僑民燒日本人開的工廠 02/26 14:59
100F：推 gunng: 以頓巴斯俄族受迫害就能出兵為理由 那當時日本出兵藉口斬 02/26 16:36
101F：→ gunng: 除中國反日勢力也是能成立的嗎？ 02/26 16:36
102F：推 overno: 沒啥成立不成立的問題，只有拳頭大小的問題 02/26 17:18
103F：→ overno: 美國捏造伊拉克有大規模毀滅武器就入侵伊拉克了 02/26 17:19
104F：→ overno: 但，美帝漂亮且成功的擺平一切 02/26 17:19
105F：→ overno: 俄羅斯則是連個烏克蘭抖搞不定，成為笑話 02/26 17:20
106F：推 overno: 洪興：你東興連個小幫派都擺不平，沒資格自稱大幫派 02/26 17:21
107F：推 overno: 如果日本跟女真人一樣掃蕩反日勢力成功，現在日本韓國都是 02/26 17:27
108F：→ overno: 中華民族神聖不可分割的一部分 02/26 17:27
109F：推 castlewind: 樓上 那應該叫大和民族入主中原 02/26 18:28
110F：推 AGIknight: 歐盟烏東本來就是赫魯雪夫亂劃線畫進烏克蘭的，那邊是 02/26 19:20
111F：→ AGIknight: 俄語區 02/26 19:20
112F：→ hahabis: 為了救這些被迫害的人？你知道頓盧兩偽國多少人被當炮灰 03/05 01:19
113F：→ hahabis: 其它姑且不論，這理由根本他媽的放狗屁 03/05 01:20
114F：→ AMANDYOU: 主因是克里米亞丶以美國為首的西方國家 03/29 19:24
115F：→ AMANDYOU: 在俄羅斯入侵時表現不關心的態度 03/29 19:25
116F：→ AMANDYOU: 俄羅斯以為有機可乘，可以併吞烏克蘭 03/29 19:25
117F：→ AMANDYOU: 然後不知道這是美國欲擒故縱 03/29 19:26
118F：→ AMANDYOU: 美國早就裝備都送進去了 03/29 19:27
119F：→ AMANDYOU: 開戰人就送進去直接可以使用裝備 03/29 19:28