※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : ※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言： : : 我這篇就是在說清軍無法戰鬥是精神問題, 是士氣問題 : : 16-20世紀充滿低科技軍隊敢衝向熱兵器的戰鬥 (當然實際有沒有用是另一回事) : : 更廣的來講, 人類戰爭史充滿有辦法驅動軍人冒巨大個人生命危險戰鬥的例子 : : (然後我要重申我只是在講鴉片戰爭, 我不是在提倡精神無敵論) : : 一個比較現代的理論把軍人精神元素分成兩個要素, 士氣和凝聚力(非常鋼鐵雄心) : : 士氣代表軍人對他們為何而戰的認同, 對能夠勝利和對指揮官的信任的計算 : 打扙這東西，和科技是有差的，但.. : 一個很大的例子不就是中國的二戰，這個時代的中日的科技的差距，比清末大很多了吧? : 如何? 不就打給你看了。 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1669812571.A.683.html 推 lolen: 中日戰爭時有民族主義和對日本的仇恨可以用，底層士兵願意 11/30 20:54 → lolen: 前仆後繼衝上去拼命換血，但鴉片戰爭時的清軍沒有這招可用 11/30 20:55 → kuma660224: 鴉片戰爭其實有民族主義仇恨也沒用 12/01 07:06 → kuma660224: 因為清軍常苦惱無法掌握決戰機會 12/01 07:07 → kuma660224: 那特殊是敵軍坐大船在海上南北機動飄忽不定 12/01 07:07 → kuma660224: 陸權王朝反而因為調度緩慢 難以快速集中 12/01 07:08 → kuma660224: 連下個月在哪個省打都無法有效確定 12/01 07:09 → kuma660224: 敵軍能快速從珠江到長江到天津甚至台灣 12/01 07:10 → kuma660224: 掌握主動權 這跟中日戰爭有地盤概念不同 12/01 07:10 → kuma660224: 武器差距是否能用數量彌補 也是很吃戰術環境條件 12/01 07:11 → kuma660224: 英軍取勝在沿海河岸河口城市 不遠離艦隊 12/01 07:17 → kuma660224: 清朝也認知英夷如海中鯨鱷，來去無定 12/01 07:20 → kuma660224: 因為它是要經濟戰 逼清朝7省戒嚴重創經濟 12/01 07:21 → kuma660224: 以逼老王朝同意開港通商 12/01 07:21 → SBSB: 而且鴉片戰爭純粹是為了賺錢，跟二戰是為了征服有本質區別 12/01 11:18 → SBSB: 英國就只想要上海跟香港，老實說沒什麼血戰的理由跟機會 12/01 11:18 民族主義在中國，梁啟超在1902年的《新民說》第一次對民族主義給出 明確定義——「民族主義者何？同宗教，同習俗之人，相視如同胞，務獨立自治， 組織完備之政府，以謀公益而御他族是也」。 也就是說，在這之前，中國人不玩這玩意。 再來看，這玩意有這麼有用嗎? er..... 找個大反例，意大利，看它二戰的樣子，是不是打不能打，更不想打呢? 所以，別老想著，找個口號天天叫，就以為會有傻子幫你去送死，然後財進你口袋。 你不能打，不會有人理你的。 → gary76: 鴉片戰爭英國也是搞錯開戰目的，他們打贏了，簽了條約，貿 12/01 11:30 → gary76: 易逆差依然繼續擴大( 12/01 11:30 → hgt: 二戰日本是一邊跟英美打，一邊跟中國打，中國還拿蘇援美援 12/01 18:38 → hgt: 如果中日二戰和甲午戰爭一樣，日本只跟中國打，中國也不拿美 12/01 18:39 → hgt: 援，我看結果跟甲午戰爭不會差多少 12/01 18:40 甲午戰爭只能算是跟本沒人要鳥清朝的第一個顯性結果。 這跟明末一樣，根本叫不動，樣子做到足。 [B 至於說: 日本只跟中國打，中國也不拿美援。哪日本跟不跟美國買"廢鐵"? 1. 不買，哪我看就真的沒戲了。 2. 買，哪能推嗎? 找個例子, 美國之於阿富汗，科技差夠大了吧? 結果呢? 美國人在歐巴馬時期， 駐軍最高逹15萬人，其中10萬為美軍。才控制住幾個(三還是四個的樣子)大城市。 其它的交由阿富汗政府管理(隨它去亂)。 若有人鳥清末政府，甲午戰爭時期的日本，就跟它耗下去， 它能守住東三省一個月? 想太多了吧。它還有韓國還卡住吞不下呢。 更別說二戰時期，要守住，別說一個中國，1/3 個都有問題(給它海軍可以當車開) --

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