作者ivorysoap (ivorysoap)
看板Warfare
標題[討論] 為什麼圍點打援多 內外夾擊少？
時間Wed Dec 1 08:27:04 2021
為什麼圍點打援多 內外夾擊少？
看了很多影視小說
常看到圍點打援
可是明明援軍來時 被圍的也可以出城上演內外夾擊不是嗎?
那真實的戰史 是通常援軍來時 被圍的都乖乖被圍
看著援軍被敵人中途擊破嗎？
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1F：→ jimmy5680: 聯絡困難，被包圍要怎麼和援軍討論 12/01 08:31
2F：推 schwalbe: 配合不易 時間差 12/01 08:46
3F：→ kuma660224: 而且誰會沒事主動讓自己被圍再夾擊.... 12/01 09:19
4F：→ kuma660224: 你先想想戰場主動性問題 12/01 09:20
5F：→ kuma660224: 圍點打援是完全主動作為 12/01 09:21
6F：→ kuma660224: 被圍常是前線不利而退守等援的被動作為 12/01 09:23
7F：→ lostkimo: 比較有名的 "阿萊西亞之戰"。應該是你要的。 12/01 09:25
8F：→ kuma660224: 一開始若已不利且被動 要再形成夾擊 12/01 09:25
9F：→ kuma660224: 就往往難度遠高於主動圍點打援 12/01 09:25
10F：→ kuma660224: 加上聯絡被中斷因素 太吃援軍默契 12/01 09:26
11F：→ lostkimo: 不對。好像不太一樣。抱歉。 12/01 09:27
12F：推 ap88994433: 聯絡困難的範例：公孫瓚向張燕的求救信被截，然後被將 12/01 09:52
13F：→ ap88994433: 計就計 12/01 09:52
14F：→ ap88994433: 不過這樣講起來 12/01 09:54
15F：→ ap88994433: 關羽圍襄樊前期是圍點打援，後期是內外夾擊？ 12/01 09:54
16F：推 goodgodgd: 而且被圍的就是弱勢方才只能依靠地形或工事據守，不見 12/01 10:12
17F：→ goodgodgd: 得有餘力能發動反攻 12/01 10:12
18F：推 Houei: 關羽控制著水路 即便被夾擊也是被夾的有限 12/01 10:24
19F：推 brighton16: 7f提的那場是著名內外夾擊的典範，不過被凱薩破解了 12/01 10:36
20F：→ gary76: 中心開花對士兵的訓練度和士氣維持的要求很高，我印象中 12/01 10:36
21F：→ gary76: 用中心開花夾擊最好的人是諸葛亮 12/01 10:36
22F：→ gary76: 本來被圍攻就會有士氣低落的問題，會大幅影響士兵作戰意願 12/01 10:37
23F：→ gary76: 諸葛亮是維持很長時間的被圍狀態，讓司馬懿確信自己已經包 12/01 10:39
24F：→ gary76: 圍了諸葛亮，然後諸葛亮就從背後捅刀中心開花 12/01 10:39
25F：→ jimmy5680: 樓上說的北伐哪一次 12/01 10:41
26F：推 ap88994433: 司馬懿：可這世上哪有這樣下鉤的呀，餌在武都那邊，鉤 12/01 10:45
27F：→ ap88994433: 卻安在了大營這頭^_^ 12/01 10:45
28F：→ gary76: 我印象是張頜死那次 12/01 10:46
29F：推 wanters: 而且援軍靠近了包圍方可能就會解圍離開或跑去截援軍，結 12/01 11:39
30F：→ wanters: 果就無法形成內外夾擊 12/01 11:39
31F：推 donkilu: 城內守軍通常會比較保守吧 數量上比攻城方少了一截 12/01 11:43
32F：→ donkilu: 跑出去被攻城方優先殲滅 反而更糟糕 12/01 11:44
33F：推 Litfal: 還要放棄守城優勢，成本更高啊 12/01 12:36
34F：推 a435007: 內外夾擊的經典案例可以參考河越夜戰 但也是少數範例 12/01 12:43
35F：推 iamoldtwo: 聯絡困難☺ 12/01 12:53
36F：→ saltlake: 國軍剿共的時候某個將領這樣提議與規劃，然後.... 12/01 13:03
37F：推 overno: 包圍軍本身也有補給及衛生壓力，正常聽到有解圍軍來時，通 12/01 13:21
38F：→ overno: 常會解除包圍，而解圍軍也不需要直攻包圍軍，而是保持壓力 12/01 13:21
39F：→ overno: ，然後斷包圍軍糧道 12/01 13:21
40F：推 NKN: 會有這印象純粹是史書對失敗的包圍戰沒有特別關注 12/01 14:24
41F：→ NKN: 否則長期戰爭中失敗的包圍戰在撤退時常常被守軍追擊 12/01 14:25
42F：→ buffalobill: 蔚山城之戰 12/01 14:48
43F：推 purue: 被圍應該兵力就比較少了 還要去分兵 還要避免被反夾擊 感 12/01 16:06
44F：→ purue: 覺滿難的 12/01 16:06
45F：推 csi9507121: 巨鹿之戰的秦軍就是圍點打援不成，反被援軍打爆的經典 12/01 22:06
46F：推 overno: 巨鹿倒是沒夾擊，只有項羽 在秀紫雷刀法 12/01 23:29
47F：推 truehero: 圍點就是要打點 打援只是被迫 12/01 23:55
48F：→ truehero: 如果你沒開圖怎麼會知道敵援有多少 從哪來? 12/01 23:56
49F：→ truehero: 這名詞是阿共在內戰後寫戰史往自己臉上貼金的寫法 12/01 23:57
50F：→ truehero: ㄇ的當初我就是抄了這個詞被老芋仔歷史老師扣十分 12/02 00:00
51F：→ soulboy330: 連紫雷刀法都出來了... 12/02 09:15
52F：推 a435007: 巨鹿那場是陳慶之等級的豪洨勝利 紫雷不過分吧 12/02 09:57
53F：→ gary76: 說間諜開圖的基本就是跟廢物軍閥一個水準，在戰場上，所 12/02 09:57
54F：→ gary76: 有行動開始前收到的活動情報都不能作準，必須不斷排出斥 12/02 09:57
55F：→ gary76: 候跑出去核實動向，特別是面對國民黨軍閥這些軍紀差的部 12/02 09:57
56F：→ gary76: 隊，你不讓斥候跑出去2、30公里，怎能提早確認和爭取反應 12/02 09:57
57F：→ gary76: 時間 12/02 09:57
58F：推 jef820501: 高梁河車神成名之作就是經典的內外打擊 12/02 13:55
59F：推 nanpolend: 項羽五萬楚軍打爆秦國長城軍團，各路諸侯壁上觀，應該 03/12 17:28
60F：→ nanpolend: 也算內外夾擊 03/12 17:28