作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 軍隊直接"借過"很常見嗎?
時間Sun Apr 18 15:33:08 2021
※ 引述《MotoDawn (愛九桃郎大將軍)》之銘言：
: 戰國策有這樣的記載
: 齊王大興兵，攻東地，伐昭常。未涉疆，秦以五十萬臨齊右壤。曰：「夫隘楚太子弗出，
: 不仁；又欲奪之東地五百里，不義。其縮甲則可，不然，則願待戰。」齊王恐焉。
: 齊國要打楚國，結果秦軍50萬直接跑到齊地說齊國你這樣不仁不義，
: 快給老子退兵(楚懷王:Am i a joke to you???)
: 可齊秦的中間是韓魏...如果是某些小不啦嘰的小國就算了。
: 那時候韓魏國力雖不比秦國，可瘦死的駱駝比馬大，
: 也沒虛到讓50萬人像走廚房一樣晃過去吧?
: 更別說早先還有假道伐虢這種事。
: 想問一下東西方古代這種軍隊路過別人家裡這種操作，是極少見的特例，
: 還是其實也沒這麼不常見?
其實就看當時的韓魏兩國是跟誰同盟。
如果秦軍能借道，就表示韓魏當時是跟秦保持連橫狀態，
但是像後來秦昭王初年，韓魏是跟齊聯盟，那秦不但不能借道，
反而是齊國借道，三國聯軍去攻打秦國了。
當然，戰國末期時，韓魏勢力衰弱，就算秦強行借道，韓魏也不敢阻攔。
而更之前的時代，例如春秋早期，大部分都還處於城邦國家，除了少數大國
之外，小國和小國之間其實是有些緩衝區域，有些是無主之地，但有些可能是
蠻夷居住之地(像什麼陸渾戎、伊洛戎、陰戎、鮮虞)。
無主之地當然就無所謂借道，如果是經過蠻夷之地，那可能會發生衝突。
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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1F：推 Houei: 戰國策的原文是景鯉對楚王說"楚不能獨守也，臣請索救於秦" 04/18 20:14
2F：→ Houei: 慎子附議 於是楚王遣景鯉車五十乘 西索救於秦 所以不排除是 04/18 20:14
3F：→ Houei: 借道楚國？ 04/18 20:14
4F：→ hgt: 這案例也可能是直接借道於楚。但史實秦國常借道於韓魏攻齊 04/18 20:46
5F：→ hgt: 甚至最常是借道於周、韓而攻魏 04/18 20:46
6F：→ milk7054: 攻齊，借道韓魏走直線最快；如果是去楚國東地，從韓魏還 04/18 21:04
7F：→ milk7054: 是從楚地都沒差 04/18 21:04
8F：推 milk7054: 50萬秦國大軍逼近齊國西境，應該是借道韓魏 04/18 21:09
9F：→ milk7054: 50萬人這麼大部隊逛大街，齊王居然要等到逼近國境才開始 04/18 21:11
10F：→ milk7054: 恐慌，這不科學啊 04/18 21:11
11F：→ milk7054: 齊國應該也有碰過兩線作戰，螳螂捕蟬黃雀在後經驗，會被 04/18 21:29
12F：→ milk7054: 遠道來襲的秦軍毫無防備，故事本身太多吐槽點 04/18 21:29