作者ez910115 (ez910115)
看板Warfare
標題[問題] 紅軍長征真的是神啊?
時間Wed Jan 13 00:14:50 2021
前言
現在好像不知道什麼軟體推出，有三維地圖功能
yt上就多了很多戰爭頻道
如題
最近yt某頻道搬運了他之前帶b站做的長征影片
有整個系列
發現紅軍從起點打到終點
還越打越肥
後面幾乎都在打殲滅戰
國軍每次開局都佈好圍堵之陣，看影片
每次都打到被圍殲
什麼補給線被斷掉...
什麼每次都走大路被伏擊
什麼每次都被繞背
每次都是守補給點。然後被包圍求救
去救援的部隊又被殲滅
這套操作真的屢試不爽。。。百試百靈
到底？？？
為什麼紅軍就沒有補給問題?
紅軍真的是天將雄兵喔??
到處繞來繞去
兵少還能分兵圍殲...
國軍守住關口，還能派兵爬山繞後...
真的是無所不能啊?
阿每一路國軍軍隊領導清一色都是豬頭3，到底是怎麼來著的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.18.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1610468092.A.A24.html
1F：→ money501st: 你還要考慮到01/13 01:24
2F：→ money501st: 對當時的光頭來說 他們基本上是烏合之眾01/13 01:24
3F：→ money501st: 但是相較之下 剿共途中的各大軍閥 反而是一個潛在大01/13 01:25
4F：→ money501st: 敵01/13 01:25
5F：→ money501st: 你可以理解成他們是剿匪 順便讓中央觸手深入地方01/13 01:25
6F：→ money501st: 所以不會一開始就趕盡殺絕的01/13 01:26
7F：→ gary76: 毛澤東出道戰是用100學生志願兵俘虜3000北洋潰兵01/13 01:53
8F：→ gary76: 我覺得出道戰這事還挺影響人的01/13 01:54
9F：推 supergoal: 100打3000個，有點神01/13 02:08
10F：→ gary76: 之後四渡赤水就是毛澤東自認的指揮生涯巔峰作01/13 02:29
11F：推 donkilu: 沒有越打越肥吧 只有會師而已01/13 06:19
12F：推 uruzu007: 真的是被瘋狂秀戰術沒錯啦！01/13 08:10
※ 編輯: ez910115 (223.140.71.255 臺灣), 01/13/2021 09:33:33
13F：推 higger: 共產黨的敦克爾克大撤退 01/13 10:12
14F：推 assxass: 蔣日記 借剿匪以抗日 放給他萬里長征的路線就看的出來 01/13 11:21
15F：→ assxass: 兩廣(桂系) > 四川 (陽森 劉湘) > 延安西北 (三馬) 01/13 11:23
16F：→ money501st: 沒用了樓上 應該是藉剿匪把勢力深入地方？ 01/13 14:46
17F：→ money501st: 啊 沒有沒用了......不知道為啥多這三個字...... 01/13 14:46
18F：推 NKN: 因為國軍內部太多共諜 內戰後期共產黨是開塗在打得 01/13 16:16
20F：→ NKN: 共產黨為什麼厲害就是很拿手間諜跟滲透 冷戰時期西方也掃諜 01/13 16:18
21F：→ NKN: 掃得很辛苦 01/13 16:18
22F：推 assxass: 就是讓中央勢力深入地方 把不聽話的地區收下 01/13 16:19
23F：→ assxass: 所以 才會讓 共軍從兩廣>四川>西北 這邊就是不聽話的軍閥 01/13 16:19
24F：→ assxass: 結果就是 只差三馬沒收復 就西安事變了 01/13 16:20
25F：→ ChoshuArmy: 還有日帝精神病發作，不然戰爭晚打三馬也是被當神奇 01/13 16:26
26F：→ ChoshuArmy: 寶貝的份 01/13 16:26
27F：推 assxass: 國軍一波騷操作ㄟ 要打跑共軍 又不能打殘 要讓共軍有一定 01/13 17:22
28F：→ assxass: 實力欺負地方軍閥 軍閥才要中央援軍幫忙 中央才能掌控 01/13 17:23
29F：推 money501st: 軍閥應該不一定需要幫助啦 01/13 17:33
30F：→ money501st: 但是你不讓中央軍進來會不會被認為是要幫忙共黨呢（ 01/13 17:34
31F：→ money501st: 笑 01/13 17:34
32F：→ hazel0093: 沒有很神 黃巢 明朝的劉福通 都幹過這種事 01/13 22:28
33F：→ hazel0093: 但是以流賊的型態 統一中原 可以說史無前例 XD 01/13 22:28
34F：→ hazel0093: 所以共匪 對李自成評價很高 因為李自成跟他們很像 01/13 22:28
35F：→ hazel0093: 只是差了臨門一腳 01/13 22:29
36F：→ hazel0093: 然後國軍只是鬆散的大集合 如果蔣公真能叫動所有人 01/13 22:29
37F：→ hazel0093: 他就不會來台灣了 要講也是抗戰結束後的事 01/13 22:30
38F：→ hazel0093: 在30年代 中華民國比幕府還鬆散 01/13 22:30
39F：推 KingJames56: 就郭汝瑰啊 01/14 00:00
40F：推 gary76: 恰恰相反，對於歷代農民起義軍，中共對李自成的評價反而是 01/14 00:00
41F：→ gary76: 比較模糊的，甚至不強調李自成起義的正義性 01/14 00:00
42F：推 donkilu: 中共真正吹上天的是太平天國 塗脂抹粉到一個很神奇的地步 01/14 02:11
43F：推 gary76: 會說吹上天就證明你不知道辯證法下的農民起義陳述，所有 01/14 10:24
44F：→ gary76: 中共詮釋的農民起義，著重點在於這些起義的侷限性，也就是 01/14 10:24
45F：→ gary76: 他們造成的破壞和腐化 01/14 10:24
46F：推 gary76: 在現在中共的史觀裡面，特別強調要把歷史事件的反面提出 01/14 10:30
47F：→ gary76: 來做對比批判，單方面吹上天的，你是文革時代直接穿越過 01/14 10:30
48F：→ gary76: 來的？ 01/14 10:30
49F：→ ChoshuArmy: 因為中共跟李自成很像，每當要被朝廷打趴，滿人就來救 01/14 10:42
50F：→ ChoshuArmy: 援了。差別在於日帝主要是把國府打趴 01/14 10:42
51F：→ gary76: 像個屁，李自成是自己打出關中進北京，殺到山海關才被反 01/14 10:57
52F：→ gary76: 殺的 01/14 10:57
53F：→ ja23072008: 鎮壓農民軍的部隊很多都被調去防禦滿洲人。假如滿洲沒 01/14 12:06
54F：→ ja23072008: 有入侵，農民軍沒辦法發展到這種程度。 01/14 12:06
55F：→ Anjou: 毛澤東出道戰只收繳了二十四把槍 哪來三千人 01/14 12:22
56F：推 hazel0093: 李自成比較像明智光秀 01/14 12:33
57F：推 donkilu: "侷限性"不就是認為農民起義的本質是好的 正確的 01/14 13:51
58F：→ donkilu: 只是覺悟不夠 沒有黨的組織才會失敗 01/14 13:52
59F：推 donkilu: 但太平天國的本質就不能多說了 不能說老洪搞邪教 01/14 13:54
60F：→ saltlake: 樓上怎麼可以這樣汙衊洪教主? 那是有中國特色的天主教 01/14 18:40
61F：→ saltlake: 含有中國廣大勞動人民的智慧結晶，超過天主教的 01/14 18:41
62F：→ hgt: 毛哪有那麼神，黨史拚命吹出來的 01/14 19:14
63F：→ hgt: 毛厲害的是提出政治路線，軍事並不怎麼拿手 01/14 19:16
64F：→ LUCHS: 如果沒有張學良反水，你這篇可能就要改問： 01/14 19:58
65F：→ LUCHS: 國府藉由剿共達成大西部全平定是不是神操作了 01/14 19:58
66F：→ gary76: 你說的侷限性就只有國民黨教出來的人才會想到 01/15 00:26
67F：→ gary76: 甚麼叫侷限性？攻佔大城建立政權後沒有提出政治綱領，外 01/15 00:29
68F：→ gary76: 敵未充分平定就大舉封王，統治圈子沈迷內斗，這些才是中共 01/15 00:29
69F：→ gary76: 會說的侷限性 01/15 00:29
70F：→ gary76: 過去的農民起義還沒有共產黨存在，如何會有黨組織？拿這 01/15 00:33
71F：→ gary76: 種說法出來談資都會被笑智障，更何況寫進教科書？這是讓人 01/15 00:33
72F：→ gary76: 會質疑這個政權是不是智障，哦，如果是國民黨政府做的， 01/15 00:33
73F：→ gary76: 有可能這麼幹 01/15 00:33
74F：→ mikamikan: 跟是不是國民黨教出來的無關吧？全世界除了共產黨之外 01/15 00:44
75F：→ mikamikan: 誰會談個農民起義就要扯一堆政治綱領跟口號啊= = 01/15 00:44
76F：→ ja23072008: 侷限性被吐槽是因為這口號最終目的是導向為中共政權貼 01/15 01:15
77F：→ ja23072008: 金粉飾。起事失敗就說侷限性，即使成功案例一樣受侷 01/15 01:15
78F：→ ja23072008: 限性影響，造成後面n十n百年的失敗。這種用當代角度 01/15 01:16
79F：→ ja23072008: 評判的後設說法當“官方正史”的做法，早就被電得不要 01/15 01:16
80F：→ ja23072008: 不要的。 01/15 01:16
81F：→ ja23072008: 用當代眼光檢視過去都能挑出侷限性，是不是先檢討自己 01/15 01:19
82F：→ ja23072008: 在幾十年前因為侷限性沒有all in蘋果或台積電股票? 01/15 01:19
83F：→ donkilu: "了解農民階級不可能單獨領導中國民主革命走向勝利" 01/15 01:33
84F：→ donkilu: 台灣國編版:"主要為其愚妄殘暴，措施荒謬，違背歷史文化" 01/15 01:37
85F：→ donkilu: "與人性情理，引起一般知識分子與社會大眾極大的反感。" 01/15 01:37
86F：推 donkilu: 中共史觀的侷限性都是為共產革命做鋪排 才不是那些細節 01/15 01:41
87F：→ donkilu: 我為什麼說吹上天 上面兩段陳述比較看看就知道了 01/15 01:43
88F：推 gary76: 農民起義建立政權的話，就要探討這個政權是否提出明確的政 01/15 17:08
89F：→ gary76: 治綱領和訴求，均分田地改革稅制就是政治綱領 01/15 17:08
90F：→ gary76: 這個政權能否長久存續就要看他們是否兌現了政治承諾 01/15 17:09
91F：→ IronSkull: 我對長征唯一的印象就是硬衝大雪山 01/16 10:33
92F：→ IronSkull: 每次回想起來都覺得共匪嘴上說無神論 01/16 10:33
93F：→ IronSkull: 其實行為比邪教還要邪教 01/16 10:33
94F：→ pacific0110: 歷史已經告訴我們 嘴上吹噓的越厲害的，事實上卻越 01/17 16:03
95F：→ pacific0110: 不是他們講的那樣 甚至一直到現代都如此 01/17 16:03