作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [問題] 雪曼在南北戰爭中的爭議？
時間Thu Oct 15 20:48:46 2020
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言：
: 在南北戰爭中雪曼的大海進軍策略是嚴重打擊南軍經濟
: 而其中的火燒亞特蘭大備受爭議
: 通說是雪曼的焦土政策帶來眾多平民死傷
: 而有一派認為火燒亞特蘭大並沒有通說的燒死眾多平民（事先勸告）
: 有人可以解惑嗎？
因為薛曼的戰略目標是破壞南方經濟而不是傳統意義上的入城劫掠
薛曼的戰略思想常被認為是現代總體戰戰略的先聲
認為要打贏戰爭就要剝奪敵人的經濟能力與藉此用恐怖效果
使敵對國家的民眾心理上屈服
他原文記得大意是說"必須把戰爭的痛苦帶給支持敵軍的民眾"
另外火燒亞特蘭大只是向海岸進軍途中的一個關鍵事件
薛曼一路南下過程中不僅為了戰略目標也為了減輕補給負擔
一路上持續搶掠糧食跟破壞南方民眾的農場
過程中既然有受到反抗其實也是有殺人
但跟傳統的放兵搶劫 或反游擊戰中常見的報復性屠村不同
薛曼的命令是有計畫性也非一時衝動的報復性質
講簡單點薛曼的向海岸進軍
戰略目標就像後來英美空軍信奉的戰略轟炸 只是用人執行
附帶傷亡會發生但不是主要目標
WW2時的戰略轟炸
https://youtu.be/gh-KWJWRjcI
越戰時的美軍轟炸
https://youtu.be/2eHOwwdfyDc
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2020 20:53:30
1F：→ NKN: 薛曼是一個很有趣的將軍 他神經緊張導致腸胃衰弱 深深了解 10/15 20:55
2F：→ NKN: 戰爭的殘酷所以著作中很強調反戰 但他本人的指揮比當時的任何 10/15 20:56
3F：→ NKN: 將軍都更加深戰爭的恐怖 在印地安戰爭中指揮也非常冷酷殘虐 10/15 20:57
4F：→ NKN: 跟格蘭特相比有一種Dark Hero的特性 10/15 20:57
5F：→ NKN: 加速南北戰爭終結的是他 讓南北戰爭留下大量仇恨與恐怖也是他 10/15 20:59
6F：→ NKN: 但這一套在WW2被發展到極致之後就算戰爭勝利者的各大國也開始 10/15 21:00
7F：→ NKN: 反省這種總體戰思想會導致文明毀滅 於是戰爭的恐怖形象也確實 10/15 21:00
8F：→ NKN: 深植人心 可以說薛曼的思想確實是準確的 只要讓戰爭變得很恐 10/15 21:01
9F：→ NKN: 佈 大家就會開始反戰 10/15 21:01
10F：推 suaowilliam: 也許就是在自己身上悟出這個道理，推己及人? 10/15 21:54
11F：→ hgt: 放大戰爭的恐怖，蒙古人早搞了啊，哪需要等到雪曼發現 10/15 21:59
12F：→ hgt: 甚至早在白起也是在放大戰爭的恐怖，故意放傷殘趙軍回去 10/15 22:00
13F：→ hgt: 讓他們傳播秦軍的恐怖 10/15 22:01
14F：→ NKN: 當然這一套古人也有想到 但留下文獻將其思想化 而且明確地 10/15 22:03
15F：→ NKN: 計畫性去執行它的 在西方軍事史中薛曼是重要人物 10/15 22:04
16F：→ NKN: 而且必須考慮到薛曼這思想深深影響超大國的美軍 10/15 22:04
17F：→ NKN: 對現代戰爭的影響就很深遠 富勒在"西方世界軍事史"書中 10/15 22:05
18F：→ NKN: 對於南北戰爭也花了篇幅去說明薛曼思想的重要性 10/15 22:05
19F：推 mattc123456c: 有人用格蘭特反觀曾剃頭來凸顯中國聖賢書有何用，馬 10/15 22:19
20F：→ mattc123456c: 上別人批評曾剃頭屠南京應該對照薛曼 10/15 22:19
21F：→ montmartre: 古人早就有用屠城，屠光週圍村落來恐嚇對方投降 10/15 22:21
22F：→ hgt: 就算是西方，亞歷山大也早就搞過了吧，說雪曼影響多深真的 10/15 22:22
23F：→ hgt: 很奇怪 10/15 22:22
24F：推 suaowilliam: 大概西方中心史觀會有意無意忽略掉其他文明... 10/15 22:40
25F：→ suaowilliam: 像是阿拉之劍被西方史觀提及的次數相對少 10/15 22:40
26F：推 articlebear: 推 10/16 00:19
27F：推 ZirconC: 搞戰爭恐怖最有名的大概是保加利亞屠夫巴希爾二世 10/16 00:28
28F：→ ZirconC: 不只製造恐怖，還製造1萬5千個殘疾人士給敵國煩惱 10/16 00:30
29F：→ ZirconC: 對付俘虜，我還真想不到比這更好的方式 10/16 00:32
30F：推 master32: 不過戰後南方人應該很討厭他吧? 10/16 01:03
31F：→ aaron5555: 有聽過一個軼聞：當初英國人把m4取名叫雪曼的時候美國 10/16 01:08
32F：→ aaron5555: 人就很反對 認為這名字會撕裂南北方情感 10/16 01:08
33F：推 ugy123: 印象中有南部的美國大兵在二戰時拒坐雪曼坦克 有相關資 10/16 01:09
34F：→ ugy123: 料嗎？ 10/16 01:09
35F：推 katana89: 雪曼：感受痛苦吧思考痛苦吧 接受痛苦吧 了解痛苦吧（略 10/16 06:52
36F：推 sdd5426: 一袋米扛幾樓 10/16 07:05
37F：推 jason222333: 蒙古人和秦軍的思想西方人不一定會知道好嗎？ 10/16 07:39
38F：推 Bastain: 雪曼坦克是讓自己的乘員感受到痛苦 燃燒吧雪曼 10/16 11:02
39F：推 suaowilliam: 真的讓人痛苦的是T-34吧... 10/16 11:06
40F：推 karl7238: 美國南方大兵拒乘雪曼主因是太爛吧！遇到對面虎豹都被打 10/16 13:09
41F：→ karl7238: 假的 10/16 13:09
42F：推 suaowilliam: 中戰車打敵人重戰車甚至超重戰車... 10/16 13:14
43F：→ suaowilliam: 印象中看過蘇聯士兵對雪曼評價很好的說法，操作容易 10/16 13:15
44F：→ suaowilliam: 舒適、人因工程良好、還附無線電 10/16 13:15
45F：→ suaowilliam: 相較之下蘇聯戰車還要特別挑個頭小的士兵硬塞進去 10/16 13:16
46F：推 karl7238: 美軍就只拿得出這種貨色來對抗動物軍團還不準人嫌嗎？ 10/16 16:07
47F：推 goodgodgd: 但德軍似乎評價雪曼開起來很舒服? 10/16 16:46
48F：推 karl7238: 以前看discovery做的軍武系列的戰車排名，訪問美國裝甲 10/16 17:33
49F：→ karl7238: 兵清一色選虎式 10/16 17:33
50F：推 wittmann4213: 敵人的武器看起來都比較好是正常反應，但問維修人員 10/16 19:11
51F：→ wittmann4213: ，大概會恨死虎式 10/16 19:11
52F：→ winger: 車子被打穿死的是甲兵又不是維修人員 10/16 19:26
53F：推 Elendil: 雪曼是火燒亞特蘭大但可沒有屠到十室九空，拿他跟曾剃頭 10/16 21:07
54F：→ Elendil: 相比就太超過了 10/16 21:08
55F：推 Calfstrong: 雪曼：抗議，佩恩抄我台詞！ 10/16 22:21
56F：推 mattc123456c: 那篇原本是說格蘭特攻佔里奇蒙時不要傷害包含李將軍 10/17 04:19
57F：→ mattc123456c: 配偶在內的平民以反襯曾剃頭屠南京 10/17 04:19
58F：→ mattc123456c: 引申作者對中國聖賢書的質疑 10/17 04:20
59F：→ mattc123456c: 下方就有人反駁那兩城的攻佔難度還有舉例不當 10/17 04:21
60F：→ saltlake: 舉例不當的理由是甚麼? 10/17 07:33
61F：推 allen3407: 對啊 舉例不當在哪？薛曼殺了多少平民？曾剃頭兄弟又 10/17 08:09
62F：→ allen3407: 殺了多少平民？ 10/17 08:09
63F：推 mattc123456c: 就是對攻下城市是否屠城，明明有薛曼的案例卻說西方 10/17 09:25
64F：→ mattc123456c: 沒在毀滅城市 10/17 09:25
65F：→ jetzake: 殺人漢燒房子畢竟不一樣啦... 10/17 12:19
66F：推 a383854381: 應該說，攻下城池後為了發洩與搶劫屠城和為了破壞命令 10/17 14:25
67F：→ a383854381: 居民離開後，把不願離開的居民連同城市一起毀掉不太一 10/17 14:26
68F：→ a383854381: 樣吧，西方應該也有屠城，只是用亞特蘭大來比不太合適 10/17 14:26
69F：推 Silwez: 我想小粉紅就是覺得五筒不會燒到他家，才整天喊打喊殺 10/17 17:41
70F：推 cobrasgo: 別人的XXX就是比較好啊 10/19 08:05
71F：→ Alex13: 雪曼裝甲火力比不過虎式,容易起火,但有無線電可叫空軍來炸 10/21 10:27
72F：→ SCLPAL: 原來是美國培恩阿~ 10/21 13:04
73F：→ SCLPAL: 有個漫畫短篇畫過非洲軍拿短炮4號跟3號戰車換掉雪曼.然後 10/21 13:06
74F：→ SCLPAL: 開擄獲雪曼,不知道德軍對雪曼評價如何? 10/21 13:06
75F：推 aaagun: 德軍很不愛用雪曼，因為那東西太耗油 10/25 14:44
76F：→ SCLPAL: 耗油!? 好吧不過後期應該都習慣了(X) 10/30 02:39