作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題[討論] 凱撒算不算是後發制人的統帥??
時間Mon Mar 2 18:49:38 2020
最近在看了羅馬人的故事之凱撒時代，法薩盧斯戰役中，凱撒看到
龐培將7000騎兵全部布置在左翼，於是他就以他的1000騎兵當誘餌，
讓後面的2400名重步兵當牆在前去阻擋龐培騎兵，1000騎兵從後倒殺
回來，圍攻龐培騎兵，讓龐培失去機動作戰力。
北非戰役時，反而讓數量少的騎兵精銳在中央，兩翼則用經過訓練
的步兵兵團去對抗龐培餘黨的象兵。
看起來凱撒的布陣都是經過觀察敵方陣形後才臨時想出的布陣。
從伊巴密濃達、腓力二世、亞歷山大、漢尼拔、西庇阿這些名將
的布陣來看，總有些規則可循，但凱撒似乎沒有，看起來都是臨機應變的產物
所以凱撒應該能被稱作是後發制人的統帥吧??
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人臣亦各為其主，卿勇蓋諸將，天生英豪，其偶然邪? 吾見卿，甘心瞑目矣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.253.204 (臺灣)
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※ 編輯: hgt (59.102.253.204 臺灣), 03/02/2020 18:50:04
1F：推 PAULDAVID: 我記得他有不少場都是戰術逆風 不過他的軍團裡面有幾個 03/02 19:38
2F：→ PAULDAVID: 是高盧老兵 以那個年代講百戰精兵的練度比什麼都強 03/02 19:39
3F：→ PAULDAVID: 有這種骨幹 才比較可能搞一些精心設計的伏筆或微操 03/02 19:39
4F：→ PAULDAVID: 這種條件他的對手可不一定有 沒有骨幹可恃也只能平A 03/02 19:40
不過共和國老兵們也是桀傲難馴，常常鬧罷工，不過凱撒倒是都處理得很好
像盧庫魯斯就不會處理這類的事，這個從博斯普魯斯海峽打到裏海的男人，
就因為老兵鬧罷工，結果雖然百戰百勝，但是卻沒辦法取得戰爭的最後勝利，
反而讓龐培撿尾刀，讓龐培變成共和國第一名將XD
5F：推 mp6c04: 凱撒固然軍事上頗有成就，但很多次可以說是副將神救援， 03/02 19:57
6F：→ mp6c04: 小克蘇拉跟安東尼在幾場關鍵戰役都有成功回防才打贏 03/02 19:57
總覺得凱撒神是神，但是其中也常常在賭運氣XD，但真的不能否認他有創意
也有好運。
※ 編輯: hgt (59.102.253.204 臺灣), 03/02/2020 20:06:48
7F：推 mp6c04: 如1樓所提，內戰時凱撒手下是久戰老兵，才有辦法迅速調整 03/02 20:02
8F：→ mp6c04: 陣形。龐培都是臨時募徵的新兵，沒辦法用太複雜的戰術 03/02 20:02
9F：→ saltlake: 這不就是戰爭打整體的另一種體現? 所謂獅將領羔羊可以 03/02 21:08
10F：→ saltlake: 打得猛如獅，先決條件也得領的是山羊兵而非綿羊兵 03/02 21:09
11F：推 PAULDAVID: 反過來說就是古代在戰場上練兵的投報率超級高 你能帶 03/02 21:27
12F：→ PAULDAVID: 菜兵打個幾場不倒不潰 士兵的練度士氣信心很快就上來了 03/02 21:28
13F：→ PAULDAVID: 萊比錫之後的拿皇就是這樣 親上火線衝鋒 拿自己的命賭 03/02 21:29
14F：→ PAULDAVID: 幾場之後對面的盟軍發現對面菜兵為主的法軍越來越硬 03/02 21:29
15F：→ PAULDAVID: 回到凱薩 我總覺得這傢伙心臟超大顆的 他很多名會戰都 03/02 21:30
16F：→ PAULDAVID: 是到了現場之後態勢不利 正常邏輯都該轉進尋求更好地形 03/02 21:31
17F：→ PAULDAVID: 再說 這傢伙有時候就當場叫陣開戰 我是對手大概會嚇到 03/02 21:32
18F：推 Mbyd: 這樣看起來，凱蕯像是走"氣勢流"的 03/02 21:42
19F：推 o07608: 「骰子已擲下」（骰到6） 03/02 22:12
20F：推 chuckni: 不過凱撒也是很會，好幾場換個人打可能都會崩 03/02 22:22
21F：→ chuckni: 內戰的時候凱撒手上已經是全羅馬最能打的部隊了，高盧七 03/02 22:23
22F：→ chuckni: 年練出一堆精銳 03/02 22:23
23F：推 c22748872: 凱撒：「骰子已擲下」（骰到20）對手：幹作弊膩 03/02 22:58
24F：推 diablo81321: 凱撒的主力幾乎都是那種裝備等級滿的怪物 03/03 02:16
25F：→ diablo81321: 整個內戰大概練度最高的就這群 凱撒自己又是強者 03/03 02:17
26F：→ diablo81321: 說是獅子領導獅子也不為過 03/03 02:18
27F：→ jimmy5680: 龐培的部隊並不菜，這肯定有啥誤會 03/03 02:34
28F：→ jimmy5680: 很多也都是他在地中海與東方征戰的舊部 03/03 02:38
29F：推 hit0123: 凱薩個人魅力很難學 八成是那種跟他一起就莫名其妙想聽 03/03 09:08
30F：→ hit0123: 他的話的那種人 03/03 09:08
31F：推 hit0123: 有些人就是天生領導魅力爆棚 再加上凱薩的腦袋清楚 就成 03/03 09:11
32F：→ hit0123: 為極ㄤ少數能完美搞定老兵的名將 03/03 09:11
一開始我也覺得凱撒好屌，N擒N縱，好人壞人被他抓，一律放掉，
真的是自信爆表又瀟灑，但是當看到凱撒被刺殺時，卻突然覺得
好像蘇拉才是真正懂人性懂政治XD。蘇拉有戰功有政治手畹，
看人也很準，他欣賞盧庫魯斯(事實上他真的是很有能力人品也很好，
只可惜政治頭腦不夠，耍手段輸給龐培和凱撒)，也知道凱撒能力很強，
但礙於年紀太小，蘇拉不好對他下手。蘇拉對反對派不留情，對照
於凱撒被刺，似乎有先見之明，而且蘇拉沒有破壞元老院體制，
自己執政幾年後就退休，最後安享晚年。
感覺人生都在自己計畫之中，我覺得凱撒不一定比他更懂人性XD
33F：推 suaowilliam: Ave, true to Caesar! 03/03 09:32
34F：推 wanters: 龐培的家底被丟在西邊讓凱薩吃掉會不會是影響決戰結果的 03/03 10:08
35F：→ wanters: 要因?如果他有夠強的二把手帶兵團在那邊拖的話說不定可以 03/03 10:10
36F：→ wanters: 變成夾擊之勢? 當然也要那些扯後腿的貴族願意燒錢 03/03 10:10
37F：→ hazel0093: 龐培老個20歲應該可以贏凱薩說 03/03 10:52
38F：→ hazel0093: 男人有分偶像早衰型跟越陳越香型 這兩個剛好相反 03/03 10:53
39F：推 devy: 美劇羅馬就有演出凱撒狠會藉機開鼓舞，政治腦袋又強。兩個 03/03 13:07
40F：→ devy: 繼承者各取一半 03/03 13:07
41F：推 milk7054: 龐培的戰術太被動了，只想要凱撒軍團消耗體力。曹劌還 03/03 13:23
42F：→ milk7054: 好是對上齊國，不是凱撒，不然一鼓作氣的成語就要消失 03/03 13:23
43F：→ milk7054: 在歷史上 03/03 13:23
44F：推 iamoldtwo: 凱撒魅力☻ 03/03 13:25
※ 編輯: hgt (123.241.80.94 臺灣), 03/03/2020 19:38:11
45F：推 articlebear: 元老國體制就算沒有凱薩能否維持還是個問號。我覺得 03/04 00:59
46F：→ articlebear: 凱薩最神的是慧眼早早選出了個繼承人屋大維 03/04 01:00
47F：推 Stabberlol: 凱撒是對有利用價值的才仁慈 不然早年被海盜綁架 03/04 01:25
48F：→ Stabberlol: 身為人質卻對他們指揮來指揮去 還要他們提高贖金 03/04 01:25
49F：→ Stabberlol: 不然是侮辱 發展出一種怪異的同伴關係 按照迪士尼風 03/04 01:25
50F：→ Stabberlol: 格最後應該會變好朋友 但他回國後馬上帶人絞他們老巢 03/04 01:25
51F：→ Stabberlol: 全部吊死跟釘在十字架上 03/04 01:25
52F：推 milk7054: 抓凱撒海盜大概也跟索馬利亞海盜一樣，就活不下去窮光 03/04 01:31
53F：→ milk7054: 蛋的，凱撒去殺這種人立威可說是物盡其用 03/04 01:31
54F：→ milk7054: 跟窮人混熟對他升官沒好處，但處死羅馬人最討厭的海盜 03/04 01:32
55F：→ milk7054: 有利於造神 03/04 01:32
56F：→ milk7054: 凱撒主動加贖金，因為窮鬼看到錢都會叫爸爸 03/04 01:36
57F：→ milk7054: 跟海盜一起玩樂喝酒，廢話，那些酒一部分是他打臉充胖 03/04 01:38
58F：→ milk7054: 子花的錢，當然能喝就喝 03/04 01:38
59F：→ milk7054: 海盜聽到凱撒說要把他們釘上十字架不相信，因為有錢的 03/04 01:39
60F：→ milk7054: 凱撒拔拔怎麼可能是壞人呢，呵呵 03/04 01:39
61F：→ milk7054: 把海盜當成單蠢的鄉巴佬就秒懂 03/04 01:40
62F：推 milk7054: 芞說G東踏取密，海盜肥宅還當火山孝子 03/04 01:42
63F：→ milk7054: 凱撒說 03/04 01:42
64F：→ saltlake: 凱撒說:我這年頭還沒有斯德哥爾摩 03/04 06:34
65F：推 zball: 凱薩在跟海盜酒酣耳熱之際 就有說自己有一天一定會將他們統 03/04 23:39
66F：→ zball: 統釘在十字架上 是海盜自己不信 還以為他在開玩笑XD 03/04 23:40
67F：→ zball: 這算說到做到吧? 不過他也沒太過分 故意先割斷他們氣管再釘 03/04 23:41
68F：→ zball: 免了他們痛苦 也算不錯了 03/04 23:43
69F：推 katana89: 這樣說起來凱撒境界比劉邦還高 劉邦是把盟友利用殆盡丟 03/05 09:16
70F：→ katana89: 掉 凱撒連敵人都能利用了 03/05 09:16
71F：推 milk7054: 項羽表示：莫忘鴻門宴.... 03/05 13:02
72F：→ hgt: 雖然凱撒能利用敵人，但最後還是被親密戰友給刺殺 03/05 19:32
73F：→ hgt: 感覺那時代無論中外，君主都不能有太多溫情，否則後果確實 03/05 19:33
74F：→ hgt: 嚴重。雖然蘇拉或劉邦能力都沒比凱撒好，但最終凱撒卻是 03/05 19:33
75F：→ hgt: 英年早逝功業未竟 03/05 19:36
76F：推 milk7054: 耶穌表示：..... 03/05 19:44
77F：→ saltlake: 別人把你正面丁上十字架 03/05 19:58
78F：推 liwang21320: 戰略上 內戰的龐培幾乎都是被動的 03/08 20:36