Warfare 板


LINE

應版眾要求,直百錢討論熱烈到偏離原標題甚多,我只想說史料不足之處正是討論區的價 值所在,僅能就有限的描述之餘,提出在所難免的主觀意見 也清楚會和許多人想法相左,就當作另闢戰場吧QQ 在下有個大膽的想法,就是劉備軍用不足指的是,品質高於原本益州統治者劉璋軍士所用 的武裝度不足,而非專指軍糧不足 於是乎,需要鑄錢僱用更多的工匠,以打造更優良的武器,卻又不會因此而扭轉稍偏通縮 的局面,變成通膨 我的論點是基於《三國志先主傳》裡的"蜀中殷盛豐樂,先主置酒大饗士卒,取蜀城中金 銀分賜將士,還其穀帛" 以及劉備圍成都時,"(成都)城中尚有精兵三萬人,穀帛支一年,吏民咸欲死戰"幾段記載 可知,益州在劉璋統治下,糧食其實是十分足夠的 大家應該都有為政者應該在穀價便宜時向民間買入、而在穀價貴(例如天災人禍)時拿出穀 倉的儲糧,救濟於百姓的觀念吧! 例如《晉書食貨志》說的: "是歲,乃立常平倉,豐則糴,儉則糶,以利百姓" 然後拿下成都的時間為夏天,配合糧食可以吃一年的記載,吃完到恰好秋天就收成,這不 會是穀賤時額外買入會出現的過量儲存量 所以合理推論成都易主時的穀價,並不便宜 其次《三國志董和傳》:"..益州牧劉璋以為牛鞞、江原長、成都令。蜀土富實,時俗奢 侈,貨殖之家,侯服玉食,婚姻葬送,傾家竭產。和躬率以儉,惡衣蔬食.." 眼尖的人會發現,啊不是說蜀中殷盛豐樂?那穀貴要怎麼盡情享受物質生活咧? 我所能想到的其中一種解釋為,正因為奢侈鋪張的風氣,變成想盡辦法也要弄來奢侈品 所以劉皇叔用過的夢幻逸品等寶物,小弟以為流入市面拍賣的機率不高,簡言之就是不太 影響物價 隨之而來的問題便是,盜鑄錢幣應時而生,如此一來流入市面的大量私鑄錢幣,縮小了獲 取頂端的貴重物品的難度,卻也可能連帶抬高包含穀物等其他物資的價錢 支持益州百姓有盜鑄的理由,便是劉備政府貼水直百錢,比原本五銖錢還重,卻維持一枚 五銖的價值而非虛幣 如此一來自然可杜絕盜鑄,要知道巴蜀地區原本就是大銅礦區,做武器也不再拘泥於鑄銅 ,而有鍛鐵的趨勢,故原料來源不會是太大問題,這點下面會再詳述.. 事實上幾段對劉璋的評價:"璋性寬柔,無威略"(英雄記)、劉焉GG後,"州大吏趙韙等貪 璋溫仁,共上(劉)璋為益州刺史"(三國志劉焉傳)、"州帳下司馬趙韙、治中從事王商等貪 璋溫仁,共表代父"(華陽國志) 顯示若劉璋抓到盜鑄就拖去斃了,結果便不會是寬柔、溫仁的評價 講到這兒看似都是通膨在打我臉,幸好史書多有形容蜀地富庶之處,例如《三國志法正傳 》:"資益州之殷富,馮天府之險阻,以此成業" 其他《三國志》的〈龐統傳〉、〈諸葛亮傳〉、〈先主傳〉、〈荀攸傳〉等礙於篇幅我就 不貼了 既然人民有錢,合理推論是因為產業結構已非以農業為大宗,劉璋時代應該已經開始有南 中之地的礦業開採、抑或從事包括蜀錦在內的貿易,所以農產品恰好足夠即可,而不會成 為生產過剩時的外銷主力 亦即農產品以外的所有物資,將穀物對物價波動的影響,降到非常之低 上述大致可從董和與益州郡豪族之間,還不會差到哪兒去的關係,來窺其一二,見於劉璋 時代的李恢之姑夫爨習一案,《三國志李恢傳》:"為建伶令,有違犯之事,恢坐習免官 。太守董和以習方土大姓,寢而不許" 案建伶縣為三國時代益州郡(益州的一個郡名),所以劉璋時代業已很有機會透過董和跟益 州郡大姓的良好互動,去接觸並得手來自南中產的稀有貴金屬,甚至從南方絲綢之路、海 上絲綢之路所貿易來的海外珍寶,《三國志董和傳》: "(劉)璋聽留二年,還遷益州太守,其清約如前。與蠻夷從事,務推誠心,南土愛而信之" 至於經由南中的貿易,東漢時早有哀牢國內附而增設的永昌郡作為窗口, 向外輸出蜀錦 、茶葉,並自天竺和東南亞輸入象牙珍珠玳瑁等珍寶,《華陽國志》: "益州西部,金、銀、寶貨之地。居其官者,皆富及十世",寶貨便是貿易的鐵證 海上絲路的記載則有《魏略西戎傳》:"大秦道旣從海北陸通,又循海而南,與交阯七郡 外夷比,又有水道通益州、永昌、故永昌出異物。前世但論有水道,不知有陸道" 多元的物資種類與數量,亦因為百姓以商業、製造業為主,即便在產量上難以同農產品比 較誰多誰少 但至少同類型商品有多家齊出之下,所導致的削價競爭是可以期待的,這樣稍偏通縮並不 算太離譜..吧 OK!我知道這樣要證明益州通縮,仍存在很多疑慮,所以接著繼續貼一下劉璋時代不會是 通膨的史料,來自《魏書》裡,劉備和劉璋翻臉時: "因激怒其衆曰:「吾為益州征彊敵,師徒勤瘁,不遑寧居;今積帑藏之財而 於賞功, 望士大夫為出死力戰,其可得乎!」" 若因通膨導致貨幣沒價值,則劉備也甭拿劉璋的存款來做文章了 劉巴鑄錢更是自掘墳墓,所以通縮時相較於面額大的虛幣,實幣對平諸物價的掌握度更高 最後來談為何我認定劉備需要很多工匠來打造優質武器,這得從為他治國的孔明開始講起 ,《諸葛亮答杜微書》: "今因(曹)丕多務,且以閉境勤農,育養民物,並治甲兵,以待其挫,然後伐之,可使兵 不戰民不勞而天下定也" 著名的《前出師表》:"今南方已定,甲兵已足,當獎率三軍,北定中原,庶竭駑鈍,攘 除奸凶,興複漢室,還於舊都.." 以及《諸葛亮教》:"前後所作斧都不可用。前伐鹿角,壞刀斧千餘枚,賴賊已走。間自 令作部刀斧數百枚,用之百餘日,初無壞者。爾乃知彼主者無意,宜收治之。此非小事也 ,若臨敵,敗人軍事矣" 《諸葛亮集》:"敕作部皆作五折剛鎧、十折矛以給之"..等,都特別強調武裝度的必要性 & 重要性,不難理解劉備受孔明影響 《蒲元傳》雖有些誇張:"不嘗見鍛功,忽於斜谷為諸葛亮鑄刀三千口。鎔金造器,特異 常法。刀成白言:「漢水鈍弱不任淬,用蜀江爽烈,是謂大金之元精,天分其野。」乃命 人於成都取之。有一人前至,君以淬乃言:「雜涪水不可用」。取水者猶悍言不雜。君以 刀畫水云:「雜八升,何故言不?」取水者方叩頭首伏云:「實於涪津渡負倒覆水,懼怖 ,遂以涪水八升益之。」於是咸共驚服,稱為神妙。 刀成,以竹筒密內鐵珠滿其中,舉刀斷之,應手靈落若薙生芻,故稱絕當世, 因曰:「神刀」。今之屈耳環者是其遺範也" 但配合《刀劍錄》:"蜀主劉備令滿元造刀五千口,皆連環及刃口,刻七十二鍊,柄中通 之,兼有二字" 當然這些記述只是想表達人格特質,並未照時間順序排,仍不難感受出其對品質的要求 另一方面,蜀漢的吏民比之高,可從《王隱蜀記》的蜀漢士民簿得知:"領戶二十八萬, 男女口九十四萬,帶甲將士十萬二千,吏四萬人.." 結論是愚見以為,正因為國家養了大批視為吏的工匠,導致需要在為了不減少市面上流通 ,而改以製造取代購入 從而減低對物價的影響到最低程度的前提下,鑄實幣來養這批人,變得有其必要性 文長,感謝收看! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.25.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1572118695.A.96B.html
1F:推 Edison1174: 西漢文景之治就有 使民放鑄 的措施 比起朝廷沒有制衡 10/27 10:20
2F:→ Edison1174: 的亂鑄錢 這種私鑄有品質競爭 可以淘汰劣幣 反而讓貨 10/27 10:20
3F:→ Edison1174: 幣經濟更加活絡 10/27 10:20
4F:推 milk7054: 通膨跟買得起買不起糧食,不一定是同一回事 10/27 12:14
5F:→ milk7054: 穀貴傷民穀賤傷農只是反應穀物單一商品的市場供需 10/27 12:18
6F:→ milk7054: 戰後犒賞有點像籠絡人心,總不能把賞土地想成土地太多分 10/27 12:22
7F:→ milk7054: 不完 10/27 12:22







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BabyMother站內搜尋

TOP