作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 澶淵之盟遼宋兩國的戰力
時間Sat Jul 20 05:16:06 2019
北宋真宗時期一度初步擊敗遼國南侵的軍隊，然後在遼太后提議
談和之後，兩國協議停戰並定下和約。
當時兩國政治和軍事的狀況如何? 以宋而言，固然以戰勝之姿談
和可以拿到較好的條件，但更常見的是戰勝的一方往往想擴大戰
果而不願意談和。當時宋接受並達成和談，是因為政治和軍事方
面有哪些憂慮嗎?
至於遼國方面，固然因為前軍失利而提出和談頗合乎戰敗者求和
的慣例，但是當時遼國還處於國力強大的時期不是嗎? 為何沒有
繼續打下去而是選擇和談? 而且之後兩國之間大體上維持120年的
和平?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.193.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1563570968.A.289.html
1F：→ qlz: "遼"國......這錯字...... 07/20 05:28
2F：推 ilric: 還好沒打成"寮"國 07/20 08:28
3F：→ vwpassat: 遼機要掩護長機。 07/20 08:47
4F：→ sandiegopadr: 耶律德光在你後面 他非常火 07/20 09:03
與遼太后做了親切友好的交談之後已改正
※ 編輯: saltlake (114.44.193.184 臺灣), 07/20/2019 14:12:14
5F：→ kuma660224: 太后自開戰就多次提談和。算是用戰爭確立彼此地位 07/20 15:03
6F：→ kuma660224: 遼國當時不是最強的時候。前面十幾年 07/20 15:07
7F：→ kuma660224: 遼國處理內部宗室擁兵問題。宋也數度北進 07/20 15:09
8F：→ kuma660224: 都無法有明顯成果。 07/20 15:09
9F：→ kuma660224: 變成持續軍事摩擦、互相傷害、彼此沒有好處 07/20 15:10
10F：→ kuma660224: 軍事是為政治服務。雙方高層藉此找台階下 07/20 15:11
11F：→ kuma660224: 彼此都知道無法真正擊敗對方。 07/20 15:12
12F：→ kuma660224: 澶淵之盟是地緣政治產物，表示兩強體制保持平衡 07/20 15:19
13F：推 andbu558: 比明崇禎好太多 07/20 21:08
14F：→ kuma660224: 宋朝財政鈔法,比農民治國的那天朝健全多了 07/20 22:18
15F：→ kuma660224: 募兵不是靠皇帝聰明帥氣。是要錢,很多的錢 07/20 22:27
16F：→ kuma660224: 少年崇禎只從祖上收到僵硬的祖制與海量債務 07/20 22:28
17F：推 shihpoyen: 真宗時期政府還沒有開始發交子吧 07/20 23:07
18F：→ kuma660224: 宋朝初期還沒印鈔時是靠商業。 07/20 23:47
19F：→ kuma660224: 加強各種產品的官方壟斷專賣制度或招標 07/20 23:48
20F：→ kuma660224: 以及努力搞採礦提煉鑄幣的一條龍控制 07/20 23:49
21F：→ kuma660224: 宋初榷場設立也是要從跨國民間貿易賺錢。 07/21 00:01
22F：→ kuma660224: 跟後來其他朝代變質的朝貢貿易不太一樣 07/21 00:02
23F：→ vwpassat: 宋之後也才一個明，元、清都是外來征服王朝。 07/21 01:09
元且不論，清的話，許多政治制度直接襲用明朝的，諸如低到讓官與吏無法生存的
俸祿，以及中央對地方許多行政必要的經費裝死不發，但是考核催逼成果，逼地方
搞出一堆上有政策下有對策的歪招。
民國時期軍官吃空餉，裝備和訓練做表面扯爛汙等等，源流都可以追到明朝。
※ 編輯: saltlake (114.44.193.184 臺灣), 07/21/2019 06:41:25
24F：推 overno: 不只民初，現在有時還是歐 07/21 10:40
25F：→ nomorefoggy: 連遼都可以寫錯，還好意思在這邊發文，不會刪掉重發 07/21 11:30
26F：→ nomorefoggy: 嗎？這真的很丟臉 07/21 11:30
滾
27F：→ kuma660224: 吃空餉跟明朝無關,自古有薪軍隊都常見 07/21 12:46
28F：→ kuma660224: 重點是政府財政能力能否給予充分支持 07/21 12:46
29F：→ kuma660224: 欠餉與吃空餉往往是同時發生，一半是被逼的 07/21 12:47
30F：→ kuma660224: 沒錢糧留不住人，只好用虛編討資源來用 07/21 12:49
31F：→ kuma660224: 無論貪官好官都只能適應現實 07/21 12:51
32F：→ kuma660224: 宋是擠錢擠到連和尚道士的證明也成有價政權 07/21 12:53
33F：→ kuma660224: 皇帝給岳飛的糧餉包含大量度碟.可自行變賣 07/21 12:54
34F：→ kuma660224: 類似有價証券或債券.還可以炒作. 07/21 12:55
35F：→ kuma660224: 農民皇帝因為自己當過和尚,就堵掉這政府 07/21 12:57
36F：→ kuma660224: 應急圈錢的財政管道，形成體制僵硬的祖訓 07/21 12:57
※ 編輯: saltlake (114.44.193.184 臺灣), 07/21/2019 19:37:56
37F：推 iamoldtwo: 歲幣不及開戰軍費百分之一，宋對遼貿易順差2倍於歲幣 07/21 22:41
38F：→ kuma660224: 其實那個順差也不是真的 07/21 22:55
39F：→ kuma660224: 當時各國互相開設交易場地，各自抽費用 07/21 22:56
40F：→ kuma660224: 遼也跟宋商人抽錢，同時遼還轉賣宋的商品 07/21 22:57
41F：→ kuma660224: 給其他外邦，加價賣，賺差價 07/21 22:58
42F：→ kuma660224: 但可確定的是，歲幣歲貢絕對比戰爭費便宜 07/21 22:58
43F：→ kuma660224: 戰爭還包含對資產人口的破壞，怎麼算都賠 07/21 23:00
※ 編輯: saltlake (114.44.194.81 臺灣), 07/23/2019 18:48:06
44F：→ nomorefoggy: 乖～ 07/23 20:05