作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 日本維新時期冷熱兵混戰
時間Mon Apr 29 22:37:24 2019
通常提到冷兵器與熱兵器對戰的時候都會認為槍械應該
遠遠壓制刀劍等冷兵器為主的部隊。這方面影視最常引
用的常是清末軍隊對抗歐洲列強來殖民的軍隊之慘敗。
要不然就是義和團的大刀對抗八國聯軍的槍砲之慘敗。
但是日本幕末維新的內戰，似乎有少數持武士刀的叛軍
壓制拿洋槍的政府軍的狀況。好像那時候有個甚麼示現
流的劍派還大大出名，讓政府軍隊之相當畏懼?
還是說那僅限於都市當中的流動作戰? 如果回到更常見
的兩邊正規軍列陣隊戰的話，拚的還是鐵炮和火炮?
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1F：推 jimmy5680: 替代刺刀罷了，西南戰爭兩邊都是拿槍炮 04/29 22:44
2F：→ kuma660224: 當時刺刀會妨礙薩摩軍老式前裝槍的裝填效率 04/29 23:07
3F：→ kuma660224: 而且子彈不足+武士出身的還是擅長用刀. 04/29 23:07
4F：→ kuma660224: 而政府軍新軍才建立不久，近戰肉搏訓練不足 04/29 23:08
5F：→ kuma660224: 所以互相放完幾輪彈藥後，薩摩近戰較擅長 04/29 23:09
6F：→ kuma660224: 政府軍也找來武士出身的警察軍去刀術對抗 04/29 23:10
7F：→ kuma660224: 不過畢竟刀術只是輔助用，數量也不多 04/29 23:12
8F：推 jetzake: 正規軍隊互打從戰國時代就知道要用火槍了 04/29 23:32
9F：→ midas82539: ....鳥羽伏見の戦い找一下，現在連水管都有講解影片了 04/29 23:32
10F：→ jetzake: 明治維新連機關槍都可以拿出來 還是不要想太多才好 04/29 23:33
12F：推 BITMajo: 示現流對同樣用劍的對手應該是有效果 04/30 12:48
13F：→ BITMajo: 對火槍火炮？大概是沒什麼差 04/30 12:49
14F：→ kuma660224: 看地形環境，西南戰爭的政府農民兵還很廢 04/30 13:26
15F：→ kuma660224: 藩軍也不是蠢到在平原拿刀衝鋒 04/30 13:27
16F：→ kuma660224: 大家都是槍炮對射 04/30 13:28
17F：→ kuma660224: 有利近戰或雙方子彈耗竭的部分環境， 04/30 13:29
18F：→ kuma660224: 才讓冷兵器出來肉搏發威 04/30 13:29
19F：→ kuma660224: 那是特殊狀況，一邊槍爛，一邊槍好但缺訓練 04/30 13:31
20F：→ kuma660224: 導致雙方火器常常命中率低效率低 04/30 13:31
21F：→ kuma660224: 偶爾還是有近戰砍破防線的機會 04/30 13:32
22F：推 BITMajo: 當然，但如果火槍隊給劍客逼近，劍客是什麼流派 04/30 13:45
23F：→ BITMajo: 我想也不太重要了 04/30 13:45
24F：→ BITMajo: 不是說劍術就完全沒用，但印象中，示現流的戰術就是特別 04/30 13:46
25F：→ BITMajo: 針對同樣用劍的，別說是火槍，如果對手用長槍 04/30 13:46
26F：→ BITMajo: 示現流在劍對劍能展現出的優勢可能就被槍的距離消除了 04/30 13:47
27F：→ kuma660224: 當然步槍射程在視界夠遠時是刀劍無法抗衡的 04/30 17:31
28F：→ kuma660224: 其實它就只是刺刀白兵戰替代品 04/30 17:31
29F：→ kuma660224: 有流派什麼的也只是代表他訓練度較高 04/30 17:33
30F：→ kuma660224: 相對於當時農民徵兵，低訓練不太能發揮刺刀 04/30 17:34
31F：→ kuma660224: 其實是經驗訓練的差異居多.不是刀法有多強 04/30 17:35
32F：→ hazel0093: 西南戰爭基本上兩軍都已經西化了 04/30 18:00
33F：→ hazel0093: 不過近戰衝鋒其實衝擊力很大，對方如果火力不足一下子 04/30 18:02
34F：→ hazel0093: 就會被衝垮，北伐的桂軍跟黃埔軍的「丟那媽」衝鋒就很 04/30 18:02
35F：→ hazel0093: 有名 04/30 18:02
36F：→ hazel0093: 然後請不要看「末代武士」這片去理解西南戰爭...會笑 04/30 18:03
37F：→ hazel0093: 死人 04/30 18:03
38F：推 leptoneta: 中國的衝鋒愛用武器是手榴彈而非冷兵器 04/30 19:26
39F：推 aurora903: 田原坂之戰政府軍動用警察拔刀隊才能跟舊武士抗衡阿 05/01 17:51
40F：→ aurora903: 裝備火器的農民兵白刃戰根本被舊武士打爆 05/01 17:52
41F：推 goodgodgd: 手榴彈+盒子炮，大喊丟那馬像殭屍一樣不要命衝上去 05/08 07:04