作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Warfare
標題Re: [心得] 步兵近戰格鬥武器演進史簡述
時間Sun Jan 6 17:08:06 2019
※ 引述《diecoss (熊)》之銘言：
: 推 montmartre: 這實驗有個變數無法呈現，當雙手刀劍砍斷槍身時。請解 01/05 23:
16
: 用劍砍斷長槍，我個人是認為非常不實際
: 首先槍柄並不是很容易砍斷
其實還蠻容易砍斷的，
因為長槍不會用太硬的木材，成本貴又難加工，
而硬度高的木材又很重，3公尺以上的長槍會變得很難舉起。
所以都會用比較木質鬆軟的木材，例如松木、杉木
沒印象的話可以去IKEA看他們的家具。
再來就是這邊提到的雙手劍，
不是一般的劍，而是名為Zweihander的巨型雙手劍
https://i.imgur.com/qR37X8X.jpg
https://i.imgur.com/HWCYDFP.jpg
長度大約在1.5~1.8公尺
重量1.5~2公斤之間
大多由Doppels闤dner(雙薪傭兵)使用，
負責用來衝撞敵方的方陣(所以才可以拿兩倍薪水)
https://i.imgur.com/cwOxLLq.jpg
https://i.imgur.com/Bykdc2f.jpg
https://i.imgur.com/6hqDdCV.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.23.219
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1546765690.A.029.html
1F：推 AGIknight: 世紀三的 都普勒雙手劍兵01/06 18:25
2F：推 RockCaveChen: 這畫面好壯烈01/06 18:39
3F：推 RockCaveChen: 不過貴族老爺會拿這種劍嗎，還是第一張圖只是在耍01/06 18:48
4F：→ RockCaveChen: 帥01/06 18:48
當然是耍帥，畢竟是玩cosplay，
但是貴族很愛收集這種巨劍，
所以也有裝飾用的Zweihander
5F：推 BUMAS: 考慮到雙方面對面戰鬥的情況，要砍斷槍桿應該不那麼容易，01/06 19:35
6F：→ BUMAS: 並不止是材質問題，從姿勢上持劍者不容易斬擊到槍桿01/06 19:35
※ 編輯: sfsm (118.170.23.219), 01/06/2019 19:51:09
7F：→ Rinehot: 這種劍不會很容易變形嗎 01/07 00:10
8F：推 Rinehot: 我看forge in fire比兩次Scottish Claymore第一次一彎一 01/07 00:22
9F：→ Rinehot: 斷 第二次找歷屆冠軍也只有一把能砍豬... 很好奇以古代 01/07 00:22
10F：→ Rinehot: 的冶金技術 這種武器實戰的表現能有多好？ 01/07 00:22
11F：推 fatcat0423: 想砍斷沒那麼容易 歐洲劍刃不以厚重為特點 01/07 02:07
12F：→ fatcat0423: 再來歐洲長柄武器木料相對來說算硬的了 01/07 02:10
13F：推 Oswyn: 看過幾集 forge in fire 個人感、娛樂性遠大於專業... 01/07 03:42
14F：推 gary76: 鍛刀大賽其實還是有參考性，在淬火失敗率這點上(炸 01/07 12:07
15F：推 gary76: 認真點說，這類長劍必須要有長期打造經驗才能總結出可靠 01/07 12:09
16F：→ gary76: 的配方 01/07 12:09
17F：→ gary76: 不過最新一季的比賽已經見到有參賽者能夠做出可以切野豬頭 01/07 12:10
18F：→ gary76: 頸部位的刀了 01/07 12:10
19F：推 NKN: 其實東南亞農村還很常拿大開山刀切豬頭牛頭 01/07 12:36
20F：→ NKN: 農村鐵匠打鐵幾百年還是很有功力 01/07 12:36
21F：推 Rinehot: 現代鋼材怎樣也比古代強 這種構型的大劍連現代鋼材buff下 01/07 15:09
22F：→ Rinehot: 都無法到達能砍豬的強度 古代真的能大量製作嗎 01/07 15:09
23F：→ NKN: 先警告以下屠殺牲畜場面相當血腥 01/07 15:21
26F：→ NKN: 刀劍涉及很多打鐵的學問 但就算是古代 用斧頭或開山刀之類 01/07 15:22
27F：→ NKN: 以質量彌補弱點的刃器去砍還是可以斷頭的 01/07 15:22
28F：→ NKN: 至於要做到刀劍輕巧又能砍豬頭確實是較不容易 但也並非不可能 01/07 15:23
29F：→ NKN: 現代鐵匠有好鋼材跟諸多工具打不出來只能說修行不足 01/07 15:24
30F：→ NKN: 冷鋼公司的量產型大劍(很多是台灣製造)都能一刀斷豬身了 01/07 15:25
32F：→ NKN: 5:11的部分就有一刀斷豬頭 01/07 15:29
33F：→ Oswyn: forge in fire 是實境秀、參賽者大多是素人或業餘玩家木... 01/07 16:11
34F：推 kira925: 不乏有幾集有正牌認證的ABS來比賽的 01/07 18:22
35F：→ kira925: 要挑人家不專業 在那之前要先想現代素人搞不好就能 01/07 18:23
36F：→ kira925: 打出當年軍用裝備等級的水準 素材與裝備都強太多了 01/07 18:24
37F：→ kira925: 當然 Forged in Fire最大的問題是他比賽時間短到沒辦法 01/07 18:24
38F：→ kira925: 做回火 所以強度都沒到理想狀態 01/07 18:24
39F：→ kira925: 事實上最近幾集做大型刀劍 能斷牲畜的已經不少了 01/07 18:26
40F：推 gary76: FiF做了這麼多季，其實更多的是向廣大的業餘和農村鐵匠傳 01/08 01:19
41F：→ gary76: 授鍛造時需要注重的細節 01/08 01:19
42F：→ gary76: 現在播到第五季，就算是用奇怪鋼材來出題，鐵匠都能普遍 01/08 01:22
43F：→ gary76: 交出不差的作品 01/08 01:22
44F：→ gary76: 最早幾季時，很多鐵匠都死在奇怪材料上，通常能過關的不外 01/08 01:24
45F：→ gary76: 乎年資長或知識水平好 01/08 01:24
46F：→ gary76: 所以現代的手工鐵匠能用現代鋼材打造出輕鬆斬豬的古代形 01/08 01:27
47F：→ gary76: 制武器是完全沒問題 01/08 01:27
48F：→ gary76: 現代鐵匠缺的只是鍛造這類武器的經驗，因為現代常用的最多 01/08 01:28
49F：→ gary76: 是匕首或露營刀 01/08 01:28
50F：推 ak47123121: 砍頭的gif 莫名可怕...明明死的是食物啊QQ 01/08 16:37
51F：推 taiwanvictor: 可怕的是砍完之後身體還在掙扎…… 01/08 17:25
52F：推 trumpete: 圖片很烙印勇士 01/08 18:50
53F：推 Oswyn: 成功的淬火跟回火是武器好壞的最終關鍵，沒做好前面的鍛造 01/09 16:07
54F：→ Oswyn: 都只是白費工夫，有再好的鋼材也是浪費啊 01/09 16:07
55F：→ kira925: 我想我說的重點是 就算沒有做好回火 現代的材料+工具要 01/09 16:11
56F：→ kira925: 斷動物身首也沒您講的那麼困難 起始強太多了 01/09 16:11
57F：→ kira925: 但同時我們可以參考 恢復古早用炭火那幾回成品之慘 01/09 16:13
58F：→ Oswyn: 現代鋼材如果沒有經加熱鍛造或許會如樓上所說起始強很多， 01/09 18:43
59F：→ Oswyn: 但鐵匠的反覆加熱鍛造過程破壞了金屬原始的晶體結構。 01/09 18:43
60F：→ Oswyn: 所以鍛造完成後的退火、正常化、淬火跟回火是必需的，沒有 01/09 18:43
61F：→ Oswyn: 經過正確熱處理的鍛造物有再好的先天體質也無用。 01/09 18:43