作者montmartre (montmartre)
看板Warfare
標題Re: Fw: [請益] 為什麼德軍會是世人眼中的軍人楷模
時間Wed Dec 26 09:34:47 2018
德軍在歐美早期電影acg中的形像就是幾種，一是無能蠢胖子，二是溫文儒雅但嗜血的瘋子，而且還要戴單邊眼鏡。而且無一例外的是他們都很死板，被主角們耍的團團轉；其實，德軍比他們的同行更靈活。
德軍的軍事教條鼓勵主動，認為啥都不做比做錯還更糟，1943年米國翻譯的德軍戰術教條中，不斷的提到在戰場上要抓住那一瞬間的勝機，然后集中力量去獲得勝利，
第46條提到奇襲，尋找敵人弱點，集中力量，突破。
第49條提到出現機會時可根據情況改變目標，違反上司指定的計劃也沒關係，這在別的軍隊裡是要判軍法的，但德軍文化裡，鼓勵大家這樣做，也不怕下屬這樣做(充分授權)。
戰斗力一書的作者是個猶太人，他覺得德軍的成就無人能比。以前ABC有拍過一系列的二戰紀錄片，裡面提到德軍指揮官比盟軍更懂得指揮的藝術，他們的士兵也更知道為何而戰，盟軍是靠無限的人力物力打贏這場戰爭；我想，來自對手的贊美就是最好的贊美。
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1F：推 Edison1174: 所以猶太人就是德軍最好的學生 就算他們是屠殺自己人 12/26 12:35
2F：→ Edison1174: 的兇手也值得學習 12/26 12:35
3F：→ saltlake: 德軍這種指揮習慣能遂行，有賴從上到下的軍士官水準 12/26 15:38
4F：→ Swallow43: 在總體戰期間的兩次大戰，這種指揮習慣崩壞的很快 12/26 15:51
有實際的例子嗎
5F：→ Swallow43: 因為要執行這種準則的高素質軍士官培養不易損耗過大 12/26 15:52
6F：→ Swallow43: 後面拿著這套準則套用在速成軍士官上根本各種悲劇 12/26 15:53
7F：→ jetzake: 少打多還能贏這種才會有吹捧的價值不是嗎? 12/26 15:59
8F：→ jetzake: 就像中國會吹捧諸葛亮一樣 12/26 16:00
9F：推 hit0123: 說到底就是國力物力人力跟盟軍就是有明顯的差距 12/26 16:14
10F：→ hit0123: 越到近現代 這種國力差距越難靠戰術勝利彌補 12/26 16:15
※ 編輯: montmartre (223.137.171.50), 12/26/2018 16:15:52
11F：→ Swallow43: 德軍44年後的表現就很明顯啦，其實這種情況41年就出現 12/26 16:29
12F：→ Swallow43: 不少，一些德軍的回憶錄有寫說很多情況根本是訓練不足 12/26 16:29
13F：→ Swallow43: 的軍士官上前線後指揮，造成的各種悲劇。 12/26 16:30
14F：→ Swallow43: 而德軍那種指揮訓練不是一年內短時間就可以完成的 12/26 16:30
15F：→ wl00669773: 英美也不是短時訓練出來的 二戰期間每年都在努力延長 12/26 16:52
16F：→ wl00669773: 訓練時數 特別是空軍 12/26 16:52
17F：→ gundamwind: 但是總體戰比的就是誰的人力多，人家用10000個速成軍 12/26 18:54
18F：→ gundamwind: 士官活生生拖死你.... 12/26 18:54
19F：→ kuma660224: 蘇聯：連續數年每年徵兵千萬，最後還剩千萬 12/26 19:14
20F：→ kuma660224: 雜魚丟到戰場活下來升等就是蘇式訓練完成. 12/26 19:15
21F：→ kuma660224: 搞精英制不能久戰，損失補不不來 12/26 19:17
22F：推 LUDWIN: 日本海軍航空隊表示 12/26 21:00
23F：推 sanae0307: 日本海航王牌被操到陣亡為止 12/26 21:14
24F：→ sanae0307: 但美國卻會把菁英機師調去後方當教官，負責量產底子豐 12/26 21:15
25F：→ sanae0307: 厚、升級快的菁英級新手 12/26 21:15
26F：推 tim1112: 德國空軍也有這種情形 一開始各級空軍實戰單位都是有訓練 12/26 21:49
27F：→ tim1112: 完整的軍官帶隊飛的 但到後面這種受過完整指揮技能訓練者 12/26 21:50
28F：→ tim1112: 陸續消亡後 就會開始把一些士官階級(戰績還不錯)的升到中 12/26 21:50
29F：→ tim1112: 隊長左右的位置 12/26 21:50
30F：→ vwpassat: 德軍指揮失敗的最佳例證，就是希特勒堅持要攻下史達林勒 12/26 22:08
31F：→ vwpassat: ，造成1942年第六集團軍25萬人投降蘇聯。 12/26 22:08
32F：→ Experten: 第六軍團投降是1943年2月 12/26 22:39
33F：→ kuma660224: 其實蘇聯犯的錯更多，傷亡也更大 12/26 22:52
34F：→ kuma660224: 但總體戰是比誰血條長..... 12/26 22:52
35F：→ montmartre: 那美國陸軍訓練時間更短,1941年才擴軍,1943年才打上仗 12/26 22:53
36F：推 diablo81321: 可是美國平民比起他國更快熟悉武裝 12/26 22:55
37F：→ diablo81321: 而且美國資源多到其他國無可救藥... 12/26 22:55
38F：→ kuma660224: 其實也沒更快熟悉，美軍在戰場被教訓才學會 12/26 23:01
39F：→ kuma660224: 但本土沒事+有極端優勢國力資源 12/26 23:02
40F：→ kuma660224: 別人在省油縮減訓練時，美軍本土訓練油夠多 12/26 23:03
41F：推 verdandy: 美國本土還能趕緊老鳥教十幾歲的菜鳥，以維持工業產能 12/26 23:06
42F：→ verdandy: 其他國家的只能把勞動力一批一批磨光 12/26 23:07
43F：推 wittmann4213: 美國的優勢是會開車、開牽引機、開民用飛機的老百姓 12/26 23:13
44F：→ wittmann4213: 遠比其他國家多，這在訓練某些兵種上會比較好上手， 12/26 23:14
45F：→ wittmann4213: 但美軍的訓練機制常造成整補人力才非其用的狀況。 12/26 23:15
46F：推 diablo81321: 那就是我推文的原意啊.... 12/27 01:08
47F：→ diablo81321: 美國平民擁槍率相對他國高 還有一堆機具跟民用機 12/27 01:08
48F：→ jetzake: 德國也沒少過這類佈置 也開過民間飛行俱樂部什麼的 12/27 01:28
49F：→ jetzake: 講到底還是因為美國有個安定的大後方 才有接下來的事 12/27 01:29
50F：推 tim1112: 德國戰前就有特過民間飛行或滑翔翼活動培養飛行員 12/27 07:10
51F：→ tim1112: 例如從Galland將軍的自傳 在導言裡就提過他起初就是先接 12/27 07:12
52F：→ tim1112: 滑翔機 到1932年才進入飛行學校 12/27 07:13
53F：推 peterlee97: 人力物力無法戰術獲勝? 越南表示 12/27 13:15
54F：推 peterlee97: 我有個疑問 當時美國物力人力對比各國是非常噁 那 現 12/27 13:17
55F：→ peterlee97: 在對隔壁阿共呢？ 12/27 13:17
56F：→ jimmy5680: 北越又不是沒有中共蘇聯奧援，也不是靠戰術打敗美軍的 12/27 13:19
57F：推 mattc123456c: 就吹反戰喇叭啊 12/27 14:50
58F：推 evanchen99: 越戰時有評估，如果國會老爺在開戰時就放手讓美軍打北 12/27 14:53
59F：→ evanchen99: 越，戰損跟軍費還會比拖那麼多年「固守」南越低... 12/27 14:53
60F：→ kuma660224: 北越是完全不用管民生經濟，有中蘇外掛 12/27 18:36
61F：→ kuma660224: 德國那個民間飛行訓練，只是化明為暗 12/27 18:37
62F：→ kuma660224: 但開戰以後，一樣無法持續 12/27 18:38
63F：→ kuma660224: 軍用都不夠了，沒足夠資源再分給民間 12/27 18:38
64F：→ kuma660224: 也沒有安全空域可以訓練，甚至沒有油 12/27 18:38
65F：→ kuma660224: 美國的很多招式不是其他國家能學的 12/27 18:39
66F：→ kuma660224: 美國是上帝安排的是3歲自耕農＋出生就 12/27 18:40
67F：→ kuma660224: 自帶1甲子內力的武學奇才.....條件跟別人不同 12/27 18:40
68F：→ kuma660224: 但德日也就是因為沒好條件才要開戰搶劫 12/27 18:41
69F：→ saltlake: 樓上拜託，美國今日的土地也是人家祖先努力殺原住民和 12/27 18:59
70F：→ saltlake: 諸如北美野牛一類的動物才得到的。不是天賜的。 12/27 19:00
71F：→ kuma660224: 上帝賜予肥羊原住民給他們搶.... 12/27 20:22
72F：→ montmartre: 米國批評過自己人，軍官們不懂何謂戰場的重心，看到敵 12/27 20:28
73F：→ montmartre: 人，就用火砲飛機把戰場全犁過一遍，如果大家能了解重 12/27 20:28
74F：→ montmartre: 心概念，可以減少很多浪費的；80年代，米國陸軍在德三 12/27 20:28
75F：→ montmartre: 子身上找到了答案 12/27 20:28
76F：→ kuma660224: 那是很後期才有火力優勢，冷戰時期歐洲 12/27 20:35
77F：→ kuma660224: 西德M60仍要血汗硬擋好幾台T64/T80 12/27 20:36
78F：→ kuma660224: 空軍與武直跑去打更遠的第二第三梯隊 12/27 20:37
79F：→ kuma660224: 自家前線可能叫不到援助.... 12/27 20:37
80F：→ kuma660224: 因為預期敵人是海量，如果前線撐不住 12/27 20:38
81F：→ kuma660224: 上級可能召喚戰術核彈的丟在你面前 12/27 20:39
82F：推 neuralandre: 努力殺原住民也要打的贏，維京人更早到結果被反殺回 12/28 10:33
83F：→ neuralandre: 格陵蘭 12/28 10:34
84F：推 scheibe9988: 吹捧德軍，盟軍才能顯示自己更強啊(? 12/28 11:55
85F：→ kuma660224: 其實英國移民團能成功，是牽涉北美先驅們 12/28 12:08
86F：→ kuma660224: 堪稱楷模般的有效率紀律的規劃移民計畫 12/28 12:08
87F：→ kuma660224: 上帝給你天賜良機也要有本事才能去拿下來 12/28 12:09
88F：→ kuma660224: 前面失敗者很多....不是人過去就贏了 12/28 12:09
89F：推 magicbook123: 史達林格勒不攻下 高加索的A集團軍會被斷後路 12/29 19:48
90F：推 firewalker: 美國不敢傾全力攻擊北越啊，不然開打時就比照熱戰規格 01/04 20:45
91F：→ firewalker: ，把河內炸個稀巴爛，就不信打不贏共產黨 01/04 20:45