作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 西歐的鐵罐頭騎兵算是歪掉的發展嗎？
時間Tue Dec 25 10:20:47 2018
安安
我又來問問題了
仔細看了一下騎兵衝鋒這個概念後
傳統騎兵衝鋒是步騎弓三者協同作戰
先放箭擾亂敵方陣型→步兵正面碰撞廝殺
騎兵在旁邊遊走，找到機會就衝鋒破陣
而遊牧民族則是發展出輕重騎兵協同作戰
由弓騎兵放箭以及打帶跑戰術試圖擾亂、破壞陣型
重騎兵/鐵甲騎兵一億在旁邊找機會衝鋒破陣
我的觀察結果，騎兵衝鋒幾乎都是建立在對手陣型亂掉的情況下
應該很少在對方嚴陣以待的時候衝鋒吧？
那西歐那種全副武裝鐵罐頭，他們如果沒有『擾亂陣型』這一個前置作業，那這種戰術算不算是很不智啊０＿０
而且我也很疑惑，西歐鐵罐頭騎兵在面對嚴陣以待、陣型密集的步兵方陣時，他們直接衝鋒真的討得到好處嗎？
況且因為鐵罐頭騎兵沒有配置輕騎兵/弓騎兵，也沒辦法一直遊走在步兵附近製造壓力吧？
-----
Sent from JPTT on my HTC_D530u.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.207.20
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1545704453.A.70E.html
1F：→ kuma660224: 步兵矛陣只有正面夠威，而且中世紀社會制度 12/25 11:18
2F：→ kuma660224: 的農民兵地位低下，訓練不足，多半裝備簡陋. 12/25 11:18
3F：→ kuma660224: 高素質方陣當然難纏，但畢竟那時代太罕見 12/25 11:21
4F：→ kuma660224: 光是讓烏合之眾聽令戰鬥就很難了 12/25 11:22
5F：→ kuma660224: 需要注意騎兵沒騎射，不代表不能配弓弩手 12/25 11:24
6F：→ kuma660224: 中世紀當時僱傭或召集弓弩手也算常見. 12/25 11:26
7F：→ kuma660224: 但這弓弩主要是打步兵陣形.越密越好射 12/25 11:26
8F：→ kuma660224: 古典時代強大的步兵方陣，在中世紀衰微 12/25 11:26
9F：→ kuma660224: 因為希臘羅馬城邦政府才有辦法提供訓練紀律 12/25 11:27
10F：→ kuma660224: 中世紀大量封建莊園制度，步兵很難強悍 12/25 11:28
所以因為步兵不強悍的緣故，導致騎士們只需要專注在這一塊就是了？
※ 編輯: ccyaztfe (42.76.207.20), 12/25/2018 11:29:33
11F：→ kuma660224: 有騎兵，對方就得結陣，然後叫僱傭弓弩去射 12/25 11:30
12F：→ kuma660224: 對方士氣崩潰，陣形不穩，騎兵就衝鋒 12/25 11:31
13F：→ kuma660224: 自家步兵收尾打掃戰場. 騎兵去追擊敗軍 12/25 11:32
14F：→ kuma660224: 綁架貴族領主準備敲竹槓收贖金. 12/25 11:33
15F：→ kuma660224: 14世紀英軍定期徵召民兵與善用僱傭兵 12/25 11:40
16F：→ kuma660224: 有改善中世紀封建僕從農民的訓練紀律問題 12/25 11:40
17F：→ kuma660224: 14世紀開始出現有訓練的民兵，弱化騎士優勢 12/25 11:48
18F：→ kuma660224: 那也局部社會制度改變，商業讓城市再興 12/25 12:51
19F：→ kuma660224: 所以較易產生有訓練的工匠農兵的部隊 12/25 12:53
20F：推 the992255: 算是吧，中世紀末期開始流行方陣。那之前步兵確實只有 12/25 12:55
21F：→ the992255: 被騎士殺的份 12/25 12:55
22F：→ the992255: 雖然騎士不會殺騎士，但殺農奴可不手軟 12/25 12:56
23F：→ kuma660224: 早期說法是1個騎士抵10個雜魚農奴僕役 12/25 13:19
24F：→ kuma660224: 但後期有組織訓練民兵陣形崛起就逐漸改觀 12/25 13:19
25F：→ kuma660224: 但畢竟重甲騎兵仍能搭配其他投射與近戰 12/25 13:22
26F：→ kuma660224: 即使步兵陣能抗衡，但步兵陣秩序鬆動時 12/25 13:23
27F：→ kuma660224: 騎兵衝鋒仍是最有效打破僵局的絕招 12/25 13:23
28F：→ kuma660224: 雖然有時候反而是己方步兵已佔優勢 12/25 13:27
29F：→ kuma660224: 但貴族想搶功名，把步兵拉回，騎兵上陣 12/25 13:27
30F：→ kuma660224: 反而互相推擠造成混亂，被對方逆轉 12/25 13:28
31F：推 PANZER: 190BC的馬格尼西亞會戰，重甲騎兵曾經一度正面衝散重步兵 12/25 21:58