作者polizei (白楊)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為什麼只有"那個"叫戰國時代?
時間Thu Dec 6 14:13:45 2018
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 不好意思 我知道這問題可能有點笨
: 語言本來就是約定俗成 bird就是bird apple就是apple
: 沒啥道理好講
: 只是我還是好奇
: 為什麼中國歷史上 只有周朝後期叫戰國
: 五胡十六國 民初軍閥 也是很多勢力參戰啊
: 為什麼不能叫戰國
: 都可以有第一次世界大戰 第二次世界大戰的講法了
: 為什麼不能有第一次戰國時代 第二次戰國時代的稱呼呢?
: 參考日本戰國時代
: 我本來想說戰國的定義是不是必須是
: 上面仍有天子天皇 但下面諸侯自己打起來
: 但考慮到周朝王室在秦朝統一前 就沒了
: 好像這理由也不對...
在漢以前，史官尚未形成「正統王朝」的概念，所以以劉向《戰國策》來命名「三家分晉
」後到「秦併天下」這段時間。
從班固起，斷代史開始流行，也有「正統王朝」的觀念，所以從那後不管時局多亂多分裂
，總有一個「正統王朝」存在。
既然有「正統王朝」存在，那「戰國」一詞就不會再出現。
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1F：推 f051372: "周"不算定義上的正統王朝嗎? 雖然都沒有人鳥她 12/06 14:53
2F：推 kejun: 就沒人鳥周啊。 12/06 15:13
3F：推 moslaa: 感謝! 12/06 15:21
4F：推 MilchFlasche: 東周天子微弱到像哈里發一樣，後世史家也難為情吧 12/06 15:39
周朝是封建王朝，當然算正統王朝，但是後代的「正統王朝」中，最弱的大概算「東晉」
跟「南宋」了，但這兩者還有佔據半個中國，跟北方對抗的實力，影響力只在雒邑的東周
天子是比不的...
5F：推 goodgodgd: 那五代呢？總覺得沒哪個能稱得上正統 12/06 17:24
6F：推 kira925: 會叫做五代就是強行弄出五個正統政權阿 12/06 17:34
史官一方面罵朱溫等人為逆賊，另一方面又得尊稱他為梁太祖，就是這種心態的體現。
7F：→ kira925: 不然嚴格來說五代裡面同時存在的政權並不少 12/06 17:34
8F：推 mgdesigner: 周本來就不是「統一王朝啊」 12/06 18:00
9F：推 higger: 這種講法有點順著走... 12/06 20:12
※ 編輯: polizei (116.241.120.65), 12/06/2018 20:54:23
10F：推 lc85301: 看到南宋很弱我也是笑了 12/07 09:44
11F：→ polizei: 我是以版圖大小來算 12/07 13:02
12F：推 MrHeat: 那威尼斯 葡萄牙 荷蘭 英國其實也都滿弱小的 12/07 13:57
13F：→ kuma660224: 南宋其實蠻強的，是敵人太多太巔峰 12/07 13:59
14F：→ nerevian: 邏輯不成立 後世一樣出現歷史名詞「三國」 同戰國一樣 12/07 15:15
15F：→ nerevian: 嚴格講同期的你所謂的正統王朝都還在 12/07 15:16
16F：推 unclefucka: 形容詞啊，小說兩個女人誰買？淫賤嫂嫂蕩兒媳就不同了 12/07 15:20
17F：→ hazel0093: 正統不正統以前是沒這個問題的，到了宋代修史發達 12/07 16:06
18F：→ hazel0093: 才開始檢討這個問題，司馬光甚至特別開一個長註腳 12/07 16:07
19F：→ hazel0093: 解釋說他為甚麼要以魏當基準 12/07 16:07
20F：→ hazel0093: 原PO應該是大陸人才會用封建王朝 12/07 16:08
21F：→ hazel0093: 在宋以前，大家都認為東晉這些本來就是漢人的中原王朝 12/07 16:08
22F：→ polizei: 周本來就是封建王朝啊，關左岸用語何事，秦開始才不是。 12/07 16:40
23F：→ hazel0093: 沒事 我想太多了 12/07 16:45
24F：推 goodgodgd: 漢採行過郡國並行，也還沒完全脫離封建 12/07 17:47
25F：→ vwpassat: 七國之亂後，漢朝的諸侯王應該跟明朝的一樣，是沒有治權 12/07 19:29
26F：→ vwpassat: 與軍權的。 12/07 19:30
27F：→ kuma660224: 漢朝剛拔掉治權後，但諸侯似乎仍龐大有實力 12/07 22:28
28F：→ kuma660224: 後來才又搞推恩令，讓他們分割變小. 12/07 22:28
29F：→ kuma660224: 這招比任何招都有效率.... 12/07 22:29
30F：→ kuma660224: 表面是開恩封賞，實際居心叵測 12/07 22:30
31F：→ kuma660224: 軍權，在當時是有錢糧就可養大量賓客豪強 12/07 22:35
32F：→ kuma660224: 重點還是分化切割,讓諸侯無法有足夠資源 12/07 22:36
33F：推 yor: 宋朝直接繼承後周的地位 這才是宋代視北方五代為正統王朝的 12/08 17:04
34F：→ yor: 原因 12/08 17:04
35F：推 yor: 而當時南方國家也有一些是奉北方王朝為正朔 12/08 17:07
36F：推 rommel1: 執政者會把自己講成正統...跟他有關聯的朝代都追溯為正統 12/08 22:13
37F：→ saltlake: 但是當時的西亞甚至歐洲似乎認為遼和金才是中國? 12/09 02:32
38F：推 moslaa: 遼與金是中國史一部分沒錯啦 至少維基這樣判斷 12/09 08:42
39F：→ moslaa: 至於誰有代表性 外人本來就霧裡看花 12/09 08:43
40F：→ moslaa: 連日本這種就在明朝隔壁的國家 中國也搞不清 12/09 08:44
41F：→ moslaa: 天皇跟將軍有啥不同。所以對歐洲來說 12/09 08:45
42F：→ moslaa: 哪管中國分裂成幾個 反正都中國 12/09 08:45
43F：推 moslaa: 打個比方 假設美國今天又分裂 打南北或東西 12/09 08:47
44F：→ moslaa: 內戰 互自稱自己才代表真美國 12/09 08:47
45F：→ moslaa: 我想我們的反應 也就是 是喔是喔 等你們打完 12/09 08:48
46F：→ moslaa: 再說吧 12/09 08:48
47F：推 kuma660224: 歐洲更在意誰能代表自己利益，而非正統與否 12/09 12:35
48F：推 undeadsin: 如果是現在的美國(或其他大國)分裂內戰一定一堆見縫插 12/09 14:15
49F：→ undeadsin: 針的啦 已經不是19世紀了 現在情報速度這麼快 馬上變政 12/09 14:16
50F：→ undeadsin: 治角力場 12/09 14:16
51F：→ vwpassat: 羅斯內戰（1917年11月7日~1922年10月25日）就有多國干涉 12/09 16:24
52F：推 ejsizmmy: 周是封建制度，一直到秦始皇那時才是正統王朝，前者是 12/10 09:45
53F：→ ejsizmmy: 叫天子，後者稱皇帝，所以才有個「始」皇帝這詞 12/10 09:45
54F：推 godivan: @kuma660224,英國就跟法國爭誰才是正統法蘭西王爭很久不 12/10 20:55
55F：→ godivan: 是? 12/10 20:55
56F：→ godivan: 英法百年戰爭的起因不就是英國主張他才是正統的法國國王 12/10 20:56
57F：→ Swallow43: 歐洲很長一段時間很在意的就是正統啊 12/10 21:57
58F：→ kuma660224: 歐洲觀念不是中原這種大一統皇帝， 12/10 22:10
59F：→ kuma660224: 英王是要爭回祖宗起家厝，失去的祖產 12/10 22:10
60F：→ kuma660224: 歐洲較常是爭繼承權，我舅媽跟你阿姨是親屬 12/10 22:10
61F：→ kuma660224: 所以你掛掉無後，我姪子要佔那個位子 12/10 22:10
62F：→ kuma660224: 所有的王，在封建體制都是自己的正統 12/10 22:11
63F：→ kuma660224: 有多少王國就有多少正統 12/10 22:11
64F：→ kuma660224: 拿破崙破壞遊戲規則被所有正統王權圍毆 12/10 22:12
65F：→ kuma660224: 但東方看來，蠻夷根本亂搞，天無二日 12/10 22:13
66F：→ kuma660224: 我前面講歐洲不在意正統是指對於清朝軍閥 12/10 22:14
67F：→ kuma660224: 跟歐洲本身內部制度沒有關係 12/10 22:15
68F：→ kuma660224: 單純指清末民初找中華軍閥代理利益的狀況 12/10 22:16
69F：→ kuma660224: 李鴻章沒皇室身份依然曾被英人寄予厚望 12/10 22:19
70F：→ dragonclwd: 以家庭比喻，繼承權是家產、正統是戶長。東西方的觀念 12/10 22:36
71F：→ dragonclwd: 是差在這裡 12/10 22:36
72F：推 ejsizmmy: 我更正一下好嘞，之後是叫天朝 12/10 23:42
73F：→ EvoLancer: 東晉王朝影薄 大概是史上最弱雞的皇權 12/11 13:46