作者bird09 (鳥九)
看板Warfare
標題[討論] 經濟崩盤對共黨沒影響嗎？
時間Fri Nov 16 23:05:27 2018
二戰結束後，造成國府失敗一個很大原因是經濟崩壞，這其中理由主要是戰亂打壞了整個
生產與分配的原組織系統，又加上國府亂搞幣制加劇嚴重。
我想問，難道這些對共產黨的地盤沒影響嗎？ 我看一些資料說中共也拼命印鈔票，還有
計畫性的去國統區用偽鈔搜刮物資，所以共方應該也受到通膨的影響吧？ 那戰爭期間他
們又怎麼處理通膨問題？
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1F：推 diablo81321: 沒收土地跟實物應該可以緩解 11/16 23:32
2F：→ zeumax: 打土豪土改,又實行配給制,貨幣部分有自己發行的鈔票。 11/16 23:38
3F：→ zeumax: 基本上直接影響的部分就很小。 11/16 23:38
4F：→ asdf95: 中共是利用一次次的政治鬥爭來進行經濟改革 11/17 00:05
5F：→ asdf95: 最後的成果就是大躍進 11/17 00:05
6F：→ asdf95: 而解放後的銀元之戰跟米棉之戰只是把問題往後拖著 11/17 00:08
7F：推 calebjael: 當時中國的工業基礎很渣﹐依然是個農業社會農業國家。 11/17 00:21
8F：→ calebjael: 鈔票的幣值﹐最終的映射物是糧食棉麻等農作物﹐手中有 11/17 00:23
9F：→ calebjael: 糧﹐心中不慌。而中共控制了農村﹐所以通膨的影響本來 11/17 00:24
10F：→ calebjael: 就不如國府嚴重﹐實在不行﹐直接用糧食來作為軍餉役金 11/17 00:26
11F：→ calebjael: 其實國統區的農村也並沒有民不聊生﹐受經濟影響最大的 11/17 00:26
12F：→ calebjael: 是城市小市民、中產階級、低層公務員、教師...而這些本 11/17 00:28
13F：→ calebjael: 來是國府的基本盤。另一方面戰場物資上﹐打了勝仗就能 11/17 00:29
14F：→ calebjael: 以戰養戰進入良性循環﹐而打了敗仗就會進入惡性循環。 11/17 00:29
15F：→ calebjael: 最後一方面則是日本的影響﹐日本到了最後幾年已經面臨 11/17 00:31
16F：推 Rfaternal: 看過介紹陳雲的糧本位經濟,雖然真心覺得了不起,但是真 11/17 00:31
17F：→ calebjael: 戰敗﹐對於日佔區的物資收集已經不再是最初幾年的建設 11/17 00:32
18F：→ Rfaternal: 的有這麼大的影響力,並完全凸顯國軍的金本位失策嗎? 11/17 00:32
19F：→ calebjael: 型﹐而是殺雞取卵型﹐經濟體系實際上已經被破壞﹐而國 11/17 00:33
20F：→ Rfaternal: 基本上看的那本書只差沒說宋子文是個蠢貨了 11/17 00:33
21F：→ calebjael: 府接手了這一爛家底﹐沒有大規模美援來幫恢復經濟體系 11/17 00:34
22F：→ calebjael: 就馬上投入內戰﹐等於在已經奄奄一息的經濟體系上繼續 11/17 00:36
23F：→ calebjael: 插刀﹐而共軍基本盤是日軍難破壞的華北農村﹐具有優勢 11/17 00:38
24F：→ calebjael: 且1940-1944年的華北連年大旱災﹐到此時剛好緩解。 11/17 00:41
25F：→ calebjael: 三分天意﹐三分人為﹐四分日本遺毒──我是這樣看的。 11/17 00:43
26F：→ asdf95: 因為中共對農村很有控制力，而對物價敏感的是都市人 11/17 01:05
27F：→ asdf95: 農村如果物價過高，還不會餓死，但都市人是靠薪資過活 11/17 01:06
28F：→ asdf95: 同為物價上升，對兩邊的影響卻不是對等 11/17 01:06
29F：→ asdf95: 農村只要不遇荒年，就算物價上升，手上有糧，餓不死 11/17 01:07
30F：→ asdf95: 如果是都市的中產階級，早已脫離農業生產，要用錢買糧 11/17 01:08
31F：→ asdf95: 物價大漲是會死人的 11/17 01:08
32F：推 yuri8109: 簡單來說,老共玩的就是砍掉重練 11/17 07:15
33F：推 yuri8109: 共產就是均貧,先打下天下再說 11/17 07:16
34F：→ kuma660224: 即使沒有城鄉差異，國府基礎是士紳地主 11/17 10:25
35F：→ kuma660224: 沒法使用鬥富均貧卡 11/17 10:26
36F：推 Oswyn: 經濟崩影響最大的還是中上層有產階級，下層農民百姓根本無 11/17 13:04
37F：→ Oswyn: 產可崩。跟種田的說農地不值錢了又如何，他又沒要賣還是繼 11/17 13:04
38F：→ Oswyn: 續種而且還一堆佃農跟本無產。對有產階級來說是被發了均貧 11/17 13:05
39F：→ Oswyn: 卡，但對無產階級來說是得到了均富卡。從人數多的無產階級 11/17 13:05
40F：→ Oswyn: 得到了支持，不滿也發洩到有產階級身上。有什麼問題都是別 11/17 13:05
41F：→ Oswyn: 人（國民黨跟舊既得利益者們）的錯，自然就成功了。 11/17 13:05
42F：→ bird09: 但國府控制江南地區，農業產量應該勝過華北不少，這點似乎 11/17 18:14
43F：→ bird09: 完全沒幫助 11/17 18:14
44F：→ asdf95: 因為國府不能像中共這樣狂抽，中共的稅遠比國府重 11/17 18:48
45F：→ asdf95: 國府是間接抽稅，中共是直接黨組織下去收，效能差很多 11/17 18:49
46F：→ asdf95: 這點中共自己內部的歷史文件都寫到，當時延安的農民甚至罵 11/17 18:49
47F：→ asdf95: 老毛該被天打雷劈 11/17 18:50
48F：→ pacific0110: 當年經歷過一切的老人應該還有一些在吧!真想知道他們 11/17 23:37
49F：→ pacific0110: 心裡到底怎麼看中共的XD 11/17 23:37
50F：→ vwpassat: 應該是幹在心裡口難開，說出真實想法，第二天就會失蹤。 11/18 12:11
51F：→ kuma660224: 文革時大概已經讓那些人安靜了 11/18 12:30
52F：推 calebjael: 國府並不能完全控制江南﹐日本人來的時候清洗了一遍地 11/18 12:43
53F：→ calebjael: 方體系﹐而國府還都南京之後﹐實際上還沒有時間去完全 11/18 12:43
54F：→ calebjael: 建立地方統治體系﹐這是江南最好的江蘇浙江的情況。而 11/18 12:44
55F：→ calebjael: 在福建江西﹐則還有大批的共軍遊擊隊未清剿﹐這些雖然 11/18 12:45
56F：→ calebjael: 戰力不大﹐但卻很動搖國府對當地的統治。例如胡璉退到 11/18 12:46
57F：→ calebjael: 南方想要徵兵時﹐江西主席直接說﹐半個省我控制不到﹐ 11/18 12:47
58F：→ calebjael: 你自己帶兵去清剿﹐一邊清一邊自己徵兵收糧吧。 11/18 12:48
59F：→ calebjael: 延安是抽很重﹐但不等於所有共統區都很重﹐這點就是我 11/18 12:49
60F：→ calebjael: 前述的良性循環與惡性循環。陝北一帶是國軍攻入共軍腹 11/18 12:51
61F：→ calebjael: 地長期為戰﹐共軍本來陝北就養不起幾萬兵﹐一切補給要 11/18 12:51
62F：→ calebjael: 靠陝北提供﹐所以情況最惡劣。毛當時一連急電河北劉鄧 11/18 12:52
63F：→ calebjael: 要他們立即出擊中原引國軍回援。劉鄧剛打完魯西南大勝 11/18 12:53
64F：→ calebjael: 本想休養將士﹐結果最後放棄整補休養﹐立即南下。這兩 11/18 12:55
65F：→ calebjael: 個地方（陝北跟河北）就是因為作戰主要區域不同、戰況 11/18 12:55
66F：→ calebjael: 不同﹐導致良性循環與惡性循環不同。陝北共軍地盤越來 11/18 12:56
67F：→ calebjael: 越少﹐稅賦分攤起來越來越重﹐又無法獲得外補。而河北 11/18 12:57
68F：→ calebjael: 向外擴張﹐以外補內以新補舊﹐越打越順。 11/18 12:59