作者ez910115 (ez910115)
看板Warfare
標題Re: [問題] 1949~50 中共有攻台的能力嗎 (可含俄援)
時間Wed Oct 24 06:49:33 2018
我本來想說沒韓戰的話中共登陸台灣然後全境是遲早的事情
可是後來想想
假如沒韓戰，
中共登陸澎湖
然後中共登陸台灣
那不就只是換成美國+聯合國要登陸台灣而已..?
所以結論還是打不下台灣的吧..
那如果韓戰跟中共登陸台灣同時開打的話大概會怎樣呢?
美國要開2線作戰?
然後打到一半越戰又開打..
同時開三線..
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1F：推 KevinOConnor: 美國當時根本不想介入台灣 是因為韓戰才改變的 10/24 07:31
2F：推 Stabberlol: 不想介入台灣是因為蔣中正力求反攻吧？如果是防禦戰 10/24 08:10
3F：→ Stabberlol: 爭那態度一定不同 10/24 08:10
4F：推 reich3: 1950百廢待舉的新中國同時兩線跟美國開戰，蘇聯百萬「自願 10/24 08:31
5F：→ reich3: 軍」加入韓戰才有可能，於是笑著完成統一大業，哭著割讓自 10/24 08:31
6F：→ reich3: 願軍霸佔的東北也不無可能。昔有兒皇帝割讓燕雲16州，今有 10/24 08:31
7F：→ reich3: 馬列走狗割讓東北。 10/24 08:31
8F：→ reich3: 蘇聯老大哥開心宣告中國小老弟本著中蘇友好，自願奉獻1905 10/24 08:38
9F：→ reich3: 被小日本奪佔，未盡成功的旅順港及附屬東北全境，幫助大哥 10/24 08:38
10F：→ reich3: 的溫水港千秋大業！老大哥將駐兵東北，並巡防渤海灣，協助 10/24 08:38
11F：→ reich3: 防範資本主義走狗入侵。 10/24 08:38
12F：推 reich3: 毛小弟你就能安心地在北京當主席囉！有事，裝甲洪流幫你！ 10/24 08:42
13F：→ reich3: 若不聽話，也是裝甲洪流兵臨城下。 10/24 08:42
14F：→ dragonclwd: 都在亞洲區，以二戰規模來說未必有到三線，問題是所謂 10/24 10:05
15F：→ dragonclwd: 三線對美俄來說會不會等於全面戰爭？ 10/24 10:05
16F：推 ppit12345: 美國的目的是不要跟俄國拼，所以之前討論才聚焦在為何 10/24 11:21
17F：→ ppit12345: 美國要調停，然後看俄國支援老共，美國才又支援老蔣。 10/24 11:21
18F：→ kuma660224: 1950年初中蘇談判成功是隱藏分支點 10/24 11:23
19F：→ kuma660224: 西方希望狄托化失敗（南斯拉夫與史達林分手） 10/24 11:26
20F：→ kuma660224: 對老蔣的刻意忽視就慢慢在轉變 10/24 11:27
21F：→ kuma660224: 因為利用價值正在恢復 10/24 11:28
22F：→ kuma660224: 韓戰加速了那個過程. 10/24 11:29
23F：推 calebjael: 莫忘﹐1950年4月﹐共軍登陸海南島﹐5月﹐共軍登陸舟山 10/24 14:26
24F：→ calebjael: 群島定海普陀﹐美國並無介入。韓戰有個特點﹐美國在韓 10/24 14:28
25F：→ calebjael: 國有駐軍且受到北韓攻擊有傷亡。 10/24 14:29
26F：→ kuma660224: 中國沿海島嶼即使台美條約時也是不含金馬 10/24 14:37
27F：→ kuma660224: 即使韓戰早爆發，海南舟山大概也要放生 10/24 14:40
28F：推 ppit12345: 中美共同防禦條約嗎？竄改歷史名詞難怪我覺得很怪。 10/24 14:53
29F：→ kuma660224: 雖然1月美國對中示好，暫停對台軍援 10/24 14:57
30F：→ kuma660224: 但隨後2月中蘇同盟簽字，4月同盟啟動 10/24 14:57
31F：→ kuma660224: 美國政府無法掉頭，但從援華法案餘款取巧 10/24 14:59
32F：推 ppit12345: 其實在中美條約施行中，美國只是如同現在一樣"故意經過 10/24 15:00
33F：→ ppit12345: 交戰海域附近"，這樣就算條約規定如此，可是對美國來說 10/24 15:00
34F：→ ppit12345: 模稜兩可的條約是有空間介入才會這樣訂。 10/24 15:00
35F：→ kuma660224: 隨後告知國府將重新開始軍售（韓戰爆發前） 10/24 15:00
36F：→ kuma660224: 先從既有案子解凍開始 10/24 15:01
37F：→ ppit12345: 畢竟相對韓戰，美國對外國直接介入都是要有名份還有利 10/24 15:02
38F：→ ppit12345: 益，顯然臺海內戰並不符合。 10/24 15:02
39F：→ kuma660224: 海峽也夠寬才能讓美軍有能力卡在中間 10/24 15:04
40F：→ kuma660224: 沿海島嶼就沒那機會 10/24 15:05
41F：推 ppit12345: 至於海南打不打的贏，這是一件事，有美軍艦隊只能說有 10/24 15:08
42F：→ ppit12345: 機會，但是海南在不在國府手上，對中華民國跟之後的中 10/24 15:08
43F：→ ppit12345: 美條約就很重要 10/24 15:08
44F：推 ppit12345: 但是歷史這樣走下去，顯然對當時的美國來說，中華民國 10/24 15:13
45F：→ ppit12345: 如何其實都不重要，重要的是要有個緩衝區，而當時台灣 10/24 15:13
46F：→ ppit12345: 人本身軍力與經濟力太弱無法擔任，所以最後還是只能選 10/24 15:13
47F：→ ppit12345: 老蔣。 10/24 15:13
48F：→ vwpassat: 台美防禦條約只包含台灣本島及離島（澎湖、綠島）不包含 10/24 15:15
49F：→ vwpassat: 外島（金門、馬祖、烏坵、舟山、一江山） 10/24 15:16
50F：→ proletariat: 美國軍方一直很重視臺灣的重要 但是杜魯門很討厭老 10/24 17:33
51F：→ proletariat: 蔣 不想被他牽扯進去 所以杜魯門跟國務卿在1950年初 10/24 17:33
52F：→ proletariat: 才會有放棄臺灣的打算 算起來也是局勢的改變跟美國軍 10/24 17:33
53F：→ proletariat: 方的堅持 讓老蔣跟GRC死裡逃生 10/24 17:33
54F：推 godivan: 雖然說不包含,但是還有技術性繞過 10/24 20:47
55F：→ godivan: 823砲戰好像老共就是很怕美國介入 10/24 20:47
56F：→ godivan: @Stabberlol 美國是直接嗆 兩岸是你中國的事情不甘我的事 10/24 20:48
57F：→ godivan: 杜魯門 不是有謠傳是老蔣支持他的對手嗎 10/24 20:49
58F：→ kuma660224: 技術性干涉就開到3海里公海極限 10/24 21:32
59F：→ kuma660224: 共方不確定美軍底線，怕擦槍走火 10/24 21:32
60F：推 zxcv7892341: g大說得好像是杜威? 10/24 22:06
61F：推 hedgehogs: 如果都在亞洲，即使三線作戰對美俄還是區域衝突，從歐 10/25 00:28
62F：→ hedgehogs: 洲插莫斯科才會變WWIII吧 10/25 00:28
63F：→ s51101: 海南離大陸太近，島內又有內應，再加上戰略以台灣優先 10/25 09:34
64F：→ nerevian: 韓戰前 美國防堵共產勢力的環形防線不含臺灣 10/25 17:23
65F：→ nerevian: 韓戰爆發後 美國才明確納入臺灣的島鏈戰略 10/25 17:26
66F：→ GENU: 台美防禦條約是蝦米碗糕？ 10/28 08:35