作者notepad67 (145×154÷DB7)
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標題Re: [問題] 大陸時期國軍
時間Fri Sep 14 11:16:18 2018
推 moslaa: 中國人多 經常總數大 但平均下去 其實很少 09/14 08:50
並且錢可能都不一定能解決問題. 例如物資徵集.
你要如何讓農民願意大規模動員起來稀缺的糧食拿出來給前線部隊?
國民政府就做不到, 但是共產黨可以發動農民用小推車往徐蚌會戰的前線送物資
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抗戰時期中央控制地方之再思：
中央研究院近代史研究所集刊第89期（民國104 年9 月），125-182
中共在 1950 年統治四川後，同樣也推動徵糧，而額度遠高於國府，
通貨膨脹雖不及國府時期嚴重，但也形成生活威脅。
中共處理兩事明顯十分成功，並未動搖其統治基礎。
筆者本文目的希望藉由蔣中正處理囤積居奇一案，
可以看到國府「中央控制地方」的侷限為何？
並進一步思考國府模式與中共的不同。
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由此兩案出發，可進一步深思同樣是號稱「黨國體制」的中共，
其「中央控制地方」模式與國民黨有何不同？
而中共又是如何處理徵糧以及通貨膨脹問題？
蔣中正在 1938 年被推舉為國民黨總裁，
而確立其為國民黨黨國體制的領袖，集大權於一身；
毛澤東則在 1943 年的中共第七次全國代表大會成為黨內不可動搖的領袖，
並擁有對思想、政治、軍事、政策、組織的最後決定權。
國共兩黨將大權集於個人，與當時的戰時背景有密切關係，
而這些戰時的權宜措施到後來都發展成日常運作模式，
對於兩黨的「中央化」的發展具有關鍵性影響。
但是從吳肇章案的處理過程來看，蔣中正對於黨國體制的駕馭，顯然有其侷限，
表面上是公認的領袖，但實質上無法統合各項資源，黨、政、軍彼此間各行其是，
沒辦法唯蔣之命是從。
相對而言，毛澤東是透過黨，將軍、政機構整合成一體，
並建構一個由上而下的運作體系。
而且，相較於國民黨黨員可以擁有自己的私人生活、私人資產，
共產黨員自延安時期就開始進入集體生活方式，包括食、衣、住、行
無一不是靠公家供給，可以說私人空間是依附黨國體制之上，
一旦離開了黨就沒有別的出路。
相較而言，中共的徵糧額度遠高國府，如果說國府在四川推動田賦徵糧後，
每年最高拿到糧食產量 10%，中共則是 25%，
但中共高舉「有力者出力，有糧者出糧」，
使地方有力者負擔大部分田賦，而一般貧民則相對少出。
這樣的方式引發大規模的武裝抗爭，中共不但沒有因此退讓，
反而毫不遲疑地動用大軍鎮壓，並將這些反叛者打成階級敵人，
動員社會群眾一同壓制特殊勢力。
中共得以將大量的物資掌握在手上，而有了壓制物價的本錢；
陳雲在上海的棉糧之戰得以成功，將通貨膨脹問題解決，就是因為如此，
達到蔣中正想做但做不到的目標。
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也就是，蔣中正，黨、政、軍不一定屌他，但不敢不理毛。
另外，這篇的觀點是，國民黨和地主等特殊群體站一起，共黨和底層人民在一起
動員力當然有差
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我舉著戒指：寶貝，妳願意嫁給我嗎？
女友：哦天哪，我願意。
她戴上了戒指，智力+2，隨後改變了主意...
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1F：→ darksnow: 啥特殊群體，就傳統地方士紳阿 09/14 11:25
2F：→ darksnow: 共產黨打土豪分田地直接拆了舊有社會秩序這種國立編譯館 09/14 11:25
3F：→ darksnow: 教的東西你不信還真以為別人都是在講神話歐? 09/14 11:26
4F：推 godivan: 他就是「我講的都是真的，你們都是被洗腦」 09/14 11:32
相較而言，中共的徵糧額度遠高國府，如果說國府在四川推動田賦徵糧後，
每年最高拿到糧食產量 10%，中共則是 25%，但中共高舉「有力者出力，有糧者出糧」
使地方有力者負擔大部分田賦，而一般貧民則相對少出。
中共沒有不征糧，甚至收的比國民黨多，但他有他的手法讓人民不反抗。
另外，reinherd前面文章也說了
共黨就是能控制的他的軍隊、軍官
說要搞肅反，國民黨清黨殺的人還少了？
“只能在城市的上層可以看到，農村中是很難找到黨的勢力的微弱影響……不但在農民中
很難找到黨員，並且在一切農民運動負責人員中，在地方自治工作人員中，在農村文化教
育負責人員中，以及農村經濟建設負責人員中，都不容易看到黨的踪跡。”——何漢文：
《如何樹立國民黨在農村中的基礎》，《國民黨中央周刊》第1卷第30期，1939年3月。
黨員從65萬殺到22萬，殺到農村黨組織都沒人了。
國民黨那有不殺人，只是殺到自己人比較多吧...
另外，人家殺人，肅反，結果軍官更團結，國民黨對高級軍官福利非常好
下場是什麼？
5F：推 reinherd: 我覺得共產黨是一種非常神奇的組織,近乎宗教團體,不是我 09/14 11:36
6F：→ reinherd: 們一般人能理解的.這種團體能做到很多正常人做不到的事 09/14 11:36
另外，不要說軍官好了。
雙方都有普通士兵，共軍士兵不一定有入黨(軍官也不一定都有入黨)
他的士兵也是中國人吧，理論上的中國人的特性應該是一樣的
但為什麼相對的人家的士兵管理就比國民黨的部隊緊
在缺少補給的情況一樣可以維持組織度？
7F：推 godivan: 你以為不入黨就沒有被宣傳思想？ 09/14 11:49
所以問題在那？
我想法是國民黨的部份軍官比較腐敗，所以部隊管不好
蔣總統集下，1594頁，剿匪戰事之意義與重要原理之綜述，中華民國三十六年四月二十七
日軍官訓練團第一期及綏靖區縣各級行政幹部訓練班畢業典禮講。
但是各位將領務必要各自反省，你們已經盡到了愛護士兵的職責了嗎？許多士兵已經有許
久吃不到米麥，用小米充飢，許多士兵沒有鞋襪，赤腳徒步，傷病的士兵根本得不到醫治
，痛苦呻吟！這種慘狀，各位高級將領從來沒有向我報告，總要我派人去調查纔能知道。
試問大家這樣帶兵，如何能夠使他們心悅誠服？這種軍隊又如何能發生力量剿滅匪軍？…
這是蔣中正自己說的....
8F：→ reinherd: 我不認為國民黨的清黨和共產黨的肅反是可以放在一起討論 09/14 11:50
9F：→ godivan: 匪諜之一的韓練成沒加入共黨，但一樣替共黨作事 09/14 11:50
10F：→ reinherd: 因為肅反是可以把一個軍的軍長以下全部的軍官都槍斃 09/14 11:50
11F：→ reinherd: 甚至把中央紅軍參謀總長都逼的叛逃國軍 09/14 11:51
清黨不只殺軍人，平民、學生、農民都殺啊
問題是，人家殺完，是鞏固了中央，國民黨殺完，把自己組織破壞掉了
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/14/2018 11:59:35
12F：→ reinherd: 並且肅反殺AB團一直持續,一直到民國38年還有海南大肅反 09/14 11:51
13F：→ godivan: 共產黨不會要入黨但都會宣傳「我們是站在同一個陳線替無 09/14 11:52
14F：→ godivan: 產階級發聲」好嗎 09/14 11:52
15F：→ reinherd: 建政後我就不多說了.其他共產黨也是類似狀況,真的很神奇 09/14 11:52
16F：→ reinherd: 我真的很想要當面問徐向前他到底是在想什麼? 09/14 11:52
17F：→ godivan: 還是你以為共黨不會宣傳？ 09/14 11:53
18F：→ reinherd: 我覺得如果他有留下真實的口述歷史,或許可以給我們答案 09/14 11:53
19F：→ reinherd: 為何中共越殺人結果越團結越死心踏地跟黨走 09/14 11:53
20F：推 godivan: 「我只要效忠就不會有這下場」 09/14 11:58
21F：→ godivan: 以中共來說，玩肅反是扣對方「不忠」罪名，批鬥 09/14 11:59
愈忠心的人，死的最慘...
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/14/2018 12:00:30
22F：→ godivan: 批鬥到最後認為對方是該死的不少見 09/14 12:01
23F：推 reinherd: 我其實不懂的是,自己老婆被殺,自己的親朋好友被殺,不會 09/14 12:02
24F：→ godivan: 重點在於「讓對方相信我只要表『忠』就沒事甚至發達 09/14 12:02
25F：→ reinherd: 恨黨嗎?為什麼還要跟黨走? 09/14 12:02
26F：→ reinherd: 這一點我真的覺得共黨很神奇 09/14 12:03
27F：→ godivan: 文革時代都可以出賣父母兄弟了 09/14 12:03
28F：→ godivan: 東德不是聽說後來公開檔案發現密告者都是自己關係親密的 09/14 12:04
29F：→ godivan: 人? 09/14 12:04
30F：→ reinherd: 可是我讀過的口述歷史提到的是文革時間很長,並且多半只 09/14 12:05
31F：→ reinherd: 有批鬥,到最後好像被批鬥也是例行公事.但是肅反是突然殺 09/14 12:06
32F：→ reinherd: 人大殺特殺.不只中共幾乎所有共產黨都有. 09/14 12:06
33F：推 godivan: 以徐來說，說不定他是密告者出賣妻子朋友 09/14 12:09
34F：→ donkilu: 國民黨清黨的程度差太多了，不要亂比較 09/14 12:58
35F：→ donkilu: 你所謂的腐敗是體制使然，不是個人操守能解決的事 09/14 13:00
36F：→ saltlake: 相對而言，毛澤東是...一旦離開了黨就沒有別的出路。 <- 09/14 16:22
37F：→ saltlake: 自己癮的資料不就給了個解釋? 09/14 16:23
38F：→ pacific0110: 體制不完善 殺也有限吧 又不能真的殺到沒幾個 09/14 16:45
39F：→ notepad67: 國民黨黨員65萬殺到剩22萬，不多嗎？ 09/14 16:51
40F：→ EvoLancer: 有很多是怕惹麻煩退黨了 王雲五後來也退黨 09/14 17:33
41F：推 stoneruler: 這數據哪來的 65萬？ 09/14 17:42