作者Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為何二戰德軍在東線冬季的後勤如此糟糕?
時間Tue Jul 31 12:00:06 2018
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: 讀到德軍兵臨城下但前線部隊全體仍未著冬季裝備
: 真的想知道德軍後勤是出了什麼問題
: 有法國戰役的經驗沒道理算不出巴巴羅薩閃擊戰推進會很快速
: 秋季攻勢時沒開始換配冬季裝備就算了
: 怎麼會都12月了 冬季裝備還卡在大後方運不到前線??
: 是否德軍的後勤官都該拖去斃了?
: 還是策劃巴巴羅薩的德軍參謀自信到以為可以三月亡華那樣三月亡蘇?
: 請問德軍的問題到底出在哪邊?
小林源文的說法:
二戰開戰前有三個汽車重裝運輸團,每團編制9000人和6600台運輸車輛
但開戰後因妥善等問題,只發揮20%的運輸能力,運輸能力不到2萬噸
但經歷過波蘭及法國戰役後,運輸團耗損高達50%
OKH只能抽調各步兵師的運輸車輛去填補運輸團的空缺
自身則以用馬車及輕型車輛填補本身的輕裝運輸部隊
巴巴羅薩作戰原定是用鐵路運到囤積所,轉由重裝運輸團運送到前線後方的補給站
再由各部隊的輕裝運輸隊運往前線部隊
問題是作戰發動後僅僅三天,因路況惡化,大幅降低運輸能力
一個月後重裝運輸團就有30%的車輛必須進廠維修
加上當時蘇聯的路爛到爆,明斯克到莫斯科的莫斯科公路是唯一的一條鋪裝公路
一堆部隊都要用這條公路,而且維持交通的野戰憲兵人手不足,造成嚴重塞車
(這應該指的是中央戰區,北方和南方戰線應該更糟,尤其秋冬之際路面跟沼澤差不多)
另外裝甲及摩托部隊的快速推進,造成囤積所和補給站的平均距離拉長到100公里以上
重裝運輸團必須日夜趕路,造成車輛及人員耗損嚴重
德軍一路推進,但在斯摩陵斯克前方停頓一個月,便是因為補給線跟不上推進速度而造成
因囤積所的位置距離前線越來越遠,鐵路改軌速度始終跟不上
所以之後改成由蘇聯列車進行囤積所到前線這段的運輸工作
但因為物資搬運混亂及游擊隊干擾,使得運送效率大打折扣
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雖然到冬季後路面結凍,運輸部隊的效率也跟著上升,但也僅限於補給站到前線這段
後方運輸體系混亂的狀況依舊沒有解決
有玩過SEGA大戰略德軍東線部分的玩家都會有這樣的體驗
補給物資轉移麻煩,用鐵路直接送到前線又有接敵問題,改用公路運送速度又慢
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約瑟夫．維薩里奧諾維奇．史達林
Joseph Vissarionovich Stalin
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1F：推 ohwahahaha: 大戰略真不是人玩的，苦心培育的王牌部隊老是被殲滅 07/31 12:31
2F：→ reich3: 大戰略東線劇本根本是地獄，每關開局都三面圍死，要先 07/31 12:46
3F：→ reich3: 死守，然後等電腦第一波兵力被消磨光了，才能轉守為攻 07/31 12:47
4F：推 GTHO: 推補給艱辛 07/31 14:10
5F：推 odinhung: 重點應該是到後期已經沒人有本事說服希皇 "做不到"... 07/31 14:10
6F：→ odinhung: 我猜 德軍總參謀部應該早就知道這個問題, 但是希皇... 07/31 14:11
7F：推 chewie: 記得聽過德國對佔領區的鐵路不是直接利用 而是忙著把俄國 07/31 14:43
8F：→ chewie: 的寬軌改成標準軌 完全的不急之務... 07/31 14:44
9F：推 kira925: 他要通行現有火車阿 俄羅斯又不會留下寬軌火車給你用 07/31 15:16
10F：推 shiriri: 王牌部隊一定要請羅德大帝加護的啊 07/31 15:17
11F：推 shiriri: 大戰略東線要贏 要善用空降部隊 將後方司令部佔領/炸毀 07/31 15:20
12F：→ shiriri: 這樣他司令部不能移轉 時間才來的及 07/31 15:20
13F：推 hazel0093: 其實蘇聯也很糟糕，但是人家主場早就習慣這種爛地 07/31 16:45
14F：→ hazel0093: 比方說T34那也不是一般人想像中那樣跟發財車一樣耐操 07/31 16:45
15F：→ hazel0093: 那東西也是經常故障犁田的，但是蘇聯從英美拿了一大批 07/31 16:47
16F：→ hazel0093: 汽車太關鍵了，德軍還有一部分用馬在拉 07/31 16:48
17F：推 bce: 應該說德國的軍力並無法支撐在蘇聯廣堥大地上的作戰計畫 07/31 19:09
18F：推 hazel0093: 1918在東線的勝利太刺眼了，經驗論覺得是軟柿子，而 07/31 19:19
19F：→ hazel0093: 橫掃西線以及巴巴羅薩一開始的順利推進讓整個德軍都飄 07/31 19:19
20F：→ hazel0093: 飄然，不光元首是這樣，手下一堆大頭也這樣 07/31 19:20
21F：→ hazel0093: 連帶的就是沒有下動員令壓榨國內的資源，歐占區的資源 07/31 19:21
22F：→ hazel0093: 利用效率也不好 07/31 19:22
23F：→ hazel0093: 還有一點就是1941年的冬天是1933年以來最低的紀錄 07/31 19:23
24F：→ hazel0093: 這就天命了，沒什麼好說的，就跟神風一樣 07/31 19:24
25F：→ hazel0093: 所以這個冬天是冷到連蘇聯人都受不了的境界 07/31 19:24
26F：推 TatsuyaShiba: 那年冬天是冷到連蘇聯人都受不了的境界哦 07/31 21:45
27F：推 ejsizmmy: 蘇聯：我好像有點強？ 07/31 22:27
28F：→ ejsizmmy: 認真回，那時候即便是德國機械化部隊也一樣有用馬拉東 07/31 22:29
29F：→ ejsizmmy: 西，而且蘇聯那一大片是真的不少爛路，所以物資運送補 07/31 22:29
30F：→ ejsizmmy: 給會慢很正常 07/31 22:29
31F：→ ejsizmmy: 題外話，德國步兵最機動最方便的交通工具是單車 07/31 22:30
32F：推 mattc123456c: 山下奉文表示認同樓上 07/31 22:48
33F：→ bulls0722: 早就有氣象專家告訴老希1941冬天會冷 要準備冬衣 08/01 00:47
但以東線的情形來說,冬季結凍的地面反而有利於補給運送及部隊移動
不利於這兩者的其實是春冬或秋冬之際造成的鬆軟泥濘路面
所以才開發RSO這類的應急型履帶運輸車輛,雖然速度緩慢(30km/h)
但速度再怎麼慢,還是比輪式卡車陷在泥濘裡走不動好得多
※ 編輯: Harrychou (114.32.63.128), 08/01/2018 00:56:10
34F：→ bulls0722: 老希聽不進去也要怪上帝是蘇聯人? 08/01 00:48
35F：推 peterlee97: 蘇聯受不了 但蘇聯人反擊了？ 08/01 02:06
36F：→ peterlee97: 我記得德軍不是用很多腳踏車作戰嗎？ 以前看戰例都有 08/01 02:07
37F：→ peterlee97: 討論到 阿登貌似就是？ 怎麼這兩年好像反而在講日軍 08/01 02:07
38F：→ peterlee97: 的腳踏車作戰@@ 08/01 02:07
39F：→ peterlee97: 還有 就此狀況而言 是否就是代表 德軍根本上是沒準備 08/01 02:08
40F：→ peterlee97: 好的? 08/01 02:08
41F：→ kuma660224: 是蘇聯之廣闊與動員能力遠遠超乎預期 08/01 09:06
42F：→ kuma660224: 對幾百萬兵力開戰，快速殲滅幾百萬， 08/01 09:10
43F：→ kuma660224: 還剩下前面幾百萬+後方幾百萬增值中 08/01 09:10
44F：→ kuma660224: 照劇本是敵軍應已無兵可用瀕臨崩潰 08/01 09:11
45F：→ kuma660224: 實際上隱藏血條有好幾條，還不斷回血 08/01 09:12
46F：→ kuma660224: 德國的準備不是追求長期膠著的戰爭 08/01 09:19
47F：推 Kunoichi: 地面凍結了 問題是只穿兩件夏衣的士兵也凍結了 XD 08/01 10:13
48F：→ Kunoichi: 然後人又不能喝解凍劑就不會有寒害 08/01 10:14
49F：推 diablo81321: 蘇聯人可以把解凍劑當酒喝不是嗎 08/01 12:55
50F：推 hazel0093: 極地氣候對防守方式比較有利的，你可以在工事中圍爐喝 08/01 18:24
51F：→ hazel0093: 酒，蘇芬戰爭中就顯示這點了，所以蘇聯人開始注意極地 08/01 18:25
52F：→ hazel0093: 作戰...但是氣候問題是會同時影響兩方的，不代表說 08/01 18:25
53F：→ hazel0093: 俄國人就真的不怕冷出去烏拉，坦克就不會故障，兩回事 08/01 18:25
54F：推 hazel0093: 是說蘇芬戰爭居然給德國人信心打蘇聯，不知道觀察員 08/01 19:35
55F：→ hazel0093: 都學到哪裡去了 08/01 19:35
56F：推 iwinlottery: 覺得大清洗後蘇聯偵查好打吧 不過蘇聯有練到冬季作戰 08/01 19:45
57F：→ iwinlottery: 的經驗 德國沒有 08/01 19:45
58F：推 JosephChen: (空軍通訊部隊要通過，被國防軍攔下來) 08/01 20:13
59F：推 JosephChen: 國防軍:停!道路優先權先讓給裝甲部隊，前方被突破了 08/01 20:14
60F：推 JosephChen: 空軍聯絡官:我們是奉戈林的命令要去XXX 08/01 20:15
61F：推 JosephChen: 國防軍:你們只是負責拉通訊線的，你們的電線桿能 08/01 20:16
62F：推 JosephChen: 打下敵機或打爆敵人戰車嗎 08/01 20:16
63F：推 JosephChen: 空軍聯絡官:可是...可是...嗚...碰 (狀態:舉槍自盡) 08/01 20:16
64F：推 JosephChen: 國防軍:那個白癡自殺了，快急救 08/01 20:17
65F：推 JosephChen: 台灣一些熱門景點，要是只有一條路進出，假日通常塞爆 08/01 20:19
66F：推 JosephChen: 更別提在更爛的路塞上更多不知何時會壞的軍車... 08/01 20:20
67F：推 wittmann4213: 就有個俏皮話說，俄國人不是不怕冬天，只是穿的比較 08/01 22:06
68F：→ wittmann4213: 厚 08/01 22:06
69F：→ kuma660224: 真正寒冬還沒來時，德軍已轉攻為守 08/01 22:15
70F：→ kuma660224: 反而蘇聯優勢兵力反攻時，寒冬才來。 08/01 22:15
71F：→ kuma660224: 所以守住莫斯科其實不是靠冬將軍 08/01 22:16
72F：→ kuma660224: 是靠共產黨不惜人命傷亡的深度動員 08/01 22:16
73F：→ kuma660224: 整個大莫斯科總兵力是越打越多 08/01 22:17
74F：→ kuma660224: 而且扣除慘重傷亡下，血條仍越來越長 08/01 22:18
75F：→ kuma660224: 所以歷史說冬季反攻，不是春季反攻 08/01 22:19
76F：→ kuma660224: 蘇聯:用三條命換你一條命，我還是贏。 08/01 22:20
77F：→ kuma660224: 蘇聯有近距物資優勢且不在意民怨痛苦 08/01 22:22
78F：→ jackliao1990: 西伯利亞人不怕冷 正好可以調來獵殺德國人 08/02 03:20
79F：→ jackliao1990: 而且西伯利亞也盛產毛皮大衣 德佔區沒有盛產毛皮 08/02 03:21
80F：→ bulls0722: 俄羅斯人怕冷 但西伯利亞人不怕冷 08/02 03:25
81F：→ bulls0722: 佐爾格告知史達林：日本人不可能進攻西伯利亞後 08/02 03:26
82F：→ bulls0722: 史達林就將５０萬西伯利亞人調回莫斯科 08/02 03:26
83F：→ bulls0722: 西伯利亞大軍就駕著雪橇獵殺凍僵的德國人 08/02 03:27
84F：推 jackliao1990: 老希沒想到他最瞧不起的共產體制在戰爭動員時比國家 08/02 03:32
85F：→ jackliao1990: 社會主義還要更優越 08/02 03:33
86F：推 ez910115: 在蘇聯沒動員成功打贏之前 08/02 03:43
87F：→ ez910115: 誰都不相信有國家可以動員整國男人打仗，打光整一世代 08/02 03:44
88F：→ ez910115: 不知道蘇聯的動員力跟日本的全國總玉碎哪個比較徹底 08/02 03:45
89F：→ jackliao1990: 總玉碎只停留在計畫里 沒有實行過 08/02 04:15
90F：推 dfgtyu0000: 好奇問一下，日本最後動員率大概多少？德？法？俄？ 08/02 13:11
91F：→ kuma660224: 日本動員率其實還好，因為本土沒打 08/02 13:21
92F：→ kuma660224: 而南洋海戰也不是靠海兵力能玩的 08/02 13:21
93F：→ kuma660224: 中日膠著程度其實也稱不上絞肉戰 08/02 13:24
94F：→ kuma660224: 日本到最後才總動員但幾乎都沒參戰 08/02 13:30
95F：→ kuma660224: 德軍侵蘇後在全歐約同期日本3倍兵力 08/02 13:32
96F：→ kuma660224: 而且30年代初期德國生育只有日本一半 08/02 13:33
97F：→ kuma660224: 德國青壯較少，已經動員很多了 08/02 13:35
98F：→ kuma660224: 最後動員千萬已是連老幼病也算進去 08/02 13:36