作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為什麼在小說影視作品裡，從三皇五帝到明
時間Wed Jul 25 22:50:55 2018
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 就我所知，在先秦時期，王與士大夫們要共同出兵，是封建制。在東漢末，魏晉南北朝則是部曲，各大世家皆有私兵，兵隨將走，兵由將養，領導者們能直接掌握的，也就自己家族的兵。在隋唐，皇上與武勳貴族共治天下，互相通婚，在政治上也要參考軍事貴族的意見。
: 在明朝，則有皇帝親養的三大營，軍戶，將領親兵所組成。為什麼在小說或影視作品裡，表現出來，讓我感覺全是由朝廷指揮的中央常備軍呢？不管從三皇五帝到明清，軍制皆一樣
有議異，從三皇五帝到明清，那有什麼軍制皆一樣的事ＸＤ
從封建到郡縣或兩者混合，各朝代明明在軍政上都有所差異。在看小說跟視頻前要不先
重讀讀歷史先？
《左傳僖公十二年》
管仲日：臣，賤有司也，有
天子之二守國高在，若節春秋，來承王命，何以禮焉，陪臣
敢辭。
杜預注：
國子、高子，
天子所命為齊守臣，皆上卿也。
《齊語》
桓公曰：「定民之居若何？」
管子對曰：「制國以為二十一鄉。」
桓公曰：「善。」
管子于是制國以為二十一鄉：工商之鄉六；
士鄉十五，公帥五鄉焉，國子帥五鄉焉，高
子帥五鄉焉。參國起案，以為三官，臣立三宰，工立三族，市立三鄉，澤立三虞，山立
三衡。
韋昭注：聖王，謂湯、武也。國，國都城郭之城也，唯士、工、商而已，農不在內。
工、商各三也，二者不從戎也。
此士，軍士也。十五鄉合三萬人。農，野處而不暱，不在都邑之數，則下所云
伍鄙是也。
五鄉萬人，是謂中軍，公所帥也。
國子，高子，皆齊上卿，各帥五鄉，為左右軍也。
（有論文認為上述管子所提之國制並不是桓公當時的而是先人舊制，但不論是何時都表
示此國制曾存在的才是）
雖是封建，周天子直接任命的【守臣】是插在諸侯國內監視與掌控。這代表在中央有實
力時，地方封建主並沒有完全獨立掌握自己封國的軍政。
以上述齊國為例，天子所任命的兩個守臣所率的軍力，單人就跟諸侯同等合計為倍。
不過制度歸制度，摻了人為因素下去就容易發生變化。唐朝中央有實力時，節度使還不
是得直接聽命於中央。最後敗壞的不是制度，而是人。
又舉羅馬為例，皇帝滿足不了時，連禁衛軍都不禁衛了。所以領導能掌握的兵，也只有
【他們能掌握的兵】。有實力不管兵是在京城還是邊疆都是皇帝手足，沒了實力不能滿
足需求與欲望就算是在身邊也都控制不了不是嗎。
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.207.212
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1532530258.A.B9A.html
1F：推 diecoss: 人家說的就是他知道兵制有很多，但各種文字、影視作品表 07/26 07:38
2F：→ diecoss: 現出來的都很像 07/26 07:38
3F：→ montmartre: 連標題都沒看懂，國文是體育老師教的？ 07/26 12:36
4F：→ kuma660224: 多看1分鐘，就可以少打一篇無用文章 07/26 13:00
5F：→ Houei: "為什麼在小說或影視作品裡，表現出來...." 07/26 18:58
在戰史版問通俗作品跟實史為什麼不同還不夠廢嗎
七月天開門了嗎
樓上們倒是對原ＰＯ沒去電影戲或是小說版發，而是選擇來歷史版很寬容啊
6F：推 MrHeat: 因為小說影視作品希望吸引更多人看 當然要簡化再簡化 07/26 19:47
7F：→ kuma660224: 沒必要自找麻煩。真實不一定有賣相 07/26 22:46
8F：→ kuma660224: 你看清末嬪妃照片....觀眾也不想看真的 07/26 22:55
9F：→ kuma660224: 還有大清盛世時，紅毛使者來華看到的 07/26 22:58E
10F：→ kuma660224: 是回報是連中央軍隊士兵也窮苦饑瘦 07/26 22:58
11F：→ kuma660224: 這樣要是拍成100%真實也沒人想看 07/26 22:58
12F：→ kuma660224: 即使歐洲中古時代士兵也營養不良矮小 07/26 22:59
13F：→ kuma660224: 古代真實情境不是觀眾想要看的世界 07/26 23:01
14F：→ saltlake: 歐洲真實情境? 地面一堆垃圾汙水和牛馬糞便，走在路上 07/26 23:50
15F：→ saltlake: 運氣不好隔壁樓房住戶開窗波你一身汙水 07/26 23:50
16F：→ kuma660224: 其實古代朝鮮城市也是滿地屎尿。 07/26 23:57
17F：→ kuma660224: 但韓流古裝劇不會有想看真實版的 07/26 23:57
18F：→ kuma660224: 想穿越回古代的大概都被戲劇美化騙了 07/26 23:59
19F：→ saltlake: 問題在於同時代古中國的都市公共衛生水準不知如何 07/27 03:44
20F：推 kuninaka: 電影香水很真阿XD 07/27 10:24
※ 編輯: Oswyn (61.230.207.212), 07/27/2018 10:44:22
21F：→ kuninaka: 很廢你怎麼還回文？ 07/27 11:53
22F：→ kuninaka: 就是因為太廢，所以版友都無視 07/27 11:54
23F：推 Houei: 不寬容到叫別人重讀歷史，想必對別人想表達什麼，有相當程 07/27 12:02
24F：→ Houei: 度的把握XD 07/27 12:02