作者jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)
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標題Re: [問題] 為何葡萄牙不征服印度?
時間Tue Jun 26 22:16:55 2018
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 在大航海時代的時候西班牙征服了中南美洲
: 阿茲特克,印加和瑪雅後期城邦都被摧枯拉朽的被殲滅
: 而葡萄牙則是繞過非洲,到印度海和建立殖民地
: 不過我好奇的是為甚麼葡萄牙沒像西班牙征服美洲那樣大舉進軍印度?
: 是印度不好管理嗎?可是美洲那麼大西班牙也不是佔據了?
: 而且印度有許多歐洲喜歡的產品,如果佔領產地不就可以有更便宜的原料?
: 還是說葡萄牙在軍事上沒有優勢,所以談不上軍事征服?
: 可是在舊大陸上,印度不像土耳其那樣可以與全歐洲軍事抗衡的能力
: 也不像明朝(含明鄭)那樣在屯門海戰,西草灣之戰,雙嶼港之戰(以上戰勝葡萄牙)
: 澎湖之役,崇禎明荷海戰,鄭成功攻台之役(以上戰勝荷蘭)屢屢戰勝歐洲殖民者
: 而且如果把時間拉到16世紀初,莫臥兒帝國等霸權尚未崛起
: 如此一盤散沙的印度應該在軍事上不是很強才對?
: 還是說當時葡萄牙在軍事上面對個印度土邦沒有明顯優勢?
: 可是他們不也打敗土邦君王奪下果亞嗎?
葡萄牙第一次走海路抵達印度是1498年，當時蒙兀兒帝國尚未建立，但是印度老早就已經
擁有鋼鐵、火藥、戰馬等等各式軍事元素，也有划槳戰艦；相對之下，15世紀的印度安人
連鐵都沒有，更遑論火藥、戰馬，船隻僅在部分河川湖泊有些小舟。兩者的軍事水準完全
不在同一個水平上。
在陸戰兵力只有別人零頭的情況下，對手也不是欠缺經驗的印地安人，歐洲人怎麼可能深
入內陸呢？不如說即使是到了18世紀，荷蘭人都還曾經在1741年被特拉凡哥爾王國打到丟
盔棄甲，有興趣可以查一查這個政權的領土到底有多大──以1740年代來說，該國在印度
很難說是什麼強大的存在。1500年前後，南印是比較分裂一些，但是北印的德里蘇丹國尚
在，而且洛迪王朝剛好在1500年左右是全盛時期，葡萄牙那幾條船怎麼可能征服的了這種
龐然大物。
事實上，葡萄牙人曾經丟了果阿和科澤科德，而且斯里蘭卡打了大約一個世紀都沒辦法完
全拿下來。之所以最後葡萄牙能守住果阿和迪烏這幾個據點，是因為這些是港口而非內陸
城鎮，有些甚至是在沿岸的島嶼而沒有真正與腹地相連，這就使得葡萄牙人可以用艦隊來
進行補給和增援，乃至於用艦隊就能阻止敵方登陸島上或利用河川運輸。
總而言之，葡萄牙人完全是靠壓倒性的艦隊優勢來活動，作戰也必須把區域壓縮在沿海的
狹小範圍，龜縮在城池裡面不打野戰，進攻也是靠奇襲沿海據點而不是決戰。
同樣是在15到18世紀，歐洲人在西非地區的殖民也是非常遲緩，就算能守住沿海的堡壘，
甚至曾打爆過剛果王國，歐洲勢力的兵力和後勤也無法鞏固太多戰果。當然，非洲的氣候
是太過嚴苛了點，抵銷了歐洲人的許多技術優勢，比如說戰馬難以在西非存活；不過反過
來說，印度的氣候也不是很友善，印度人的武裝、組織和兵力卻比西非好上太多，歐洲人
沒辦法征服根本是很正常的情況。
歐洲人真正用劣勢兵力打爆印度軍隊，要等到1757年普拉西之戰才有第一次，而且英軍到
了1770年代仍有被馬拉塔或邁索爾痛擊的經驗，印度政權才沒有那麼弱。拿中南美洲來比
根本XX比雞腿。
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 hit0123: 工業革命前後的歐洲 在舊大陸殖民事業 完全是兩回事 06/26 23:05
2F：推 l81311i: 舊世界中對西方列強戰績最慘的就是清朝了 06/27 00:28
3F：推 sdhws: 不過馬來群島在之前便已和中國，印度及阿拉伯交流，而且也 06/27 00:40
4F：→ sdhws: 存在一些蘇丹國和印度教國家，但他們又怎麼北西班牙和荷蘭 06/27 00:40
5F：→ sdhws: 征服？ 06/27 00:40
6F：→ sdhws: 相比之下中南半島的越南，泰國和緬甸是否比馬來群島的國家 06/27 00:43
7F：→ sdhws: 強許多，所以歐洲人難以征服？ 06/27 00:43
大致來說可能是這樣沒錯，除了人口外，地理上中南半島比較有內陸的存在，政治、社會
上也已經有較複雜且龐大的軍政組織，歐洲人只憑小股兵力和優勢遠洋艦隊，很難攻擊並
佔領中南半島各王朝的政治與經濟中心。古王子在本板就提到過，荷蘭人17世紀在越南還
被越南的水師在河口痛擊過，除了環境對歐洲殖民者相當不利，越南的水師也明顯比南洋
島嶼的土著政權強大許多。
8F：推 chungrew: 清朝在亞克薩戰勝俄羅斯啊 有最慘嗎？ 06/27 01:04
9F：→ chungrew: 清朝在鴉片戰爭中失敗 已經是1840年 發明蒸汽機很久了 06/27 01:05
10F：→ chungrew: 個人覺得清朝武力其實沒那麼差 是對手太強 06/27 01:06
11F：推 MilchFlasche: 但19世紀同時期的鄂圖曼還是大勝清國 06/27 06:21
12F：推 wert: 推 06/27 08:33
13F：推 sdhws: 相比於舊大陸，美洲文明軍事落後到什麼程度？是不是連蘇美 06/27 10:33
14F：→ sdhws: 文明的水準都沒有？ 06/27 10:34
15F：推 swpoker: 因為有巴霍巴利在啊 06/27 11:56
16F：推 Hartmann: 推 06/27 12:12
17F：推 Stabberlol: 美洲文明不只有宗教上的弱點，也還在使用石器，跟印 06/27 13:46
18F：→ Stabberlol: 度差超多 06/27 13:46
19F：推 a7v333: 巴霍巴利 XD 打鬥畫面超唬爛，不過看起來滿爽快的 06/27 13:59
20F：→ MOONRAKER: \巴厚拔粒/\巴厚拔粒/\拔粒/\拔粒/\拔粒/ 06/27 14:37
21F：推 peterlee97: 美洲的文明沒有冶金技術嗎？ 這樣都能稱為帝國？！ 06/27 20:50
22F：→ skytank: 雅克薩只是民兵規模的衝突，清政府已經快漸感不支... 06/27 20:53
23F：→ skytank: 而且哥薩克民兵還可在萬里之外的遠東守上好一段時間 06/27 20:55
24F：→ skytank: 東西方早在科技差距以前，軍事和管理制度已經被拉開了 06/27 21:01
25F：推 sdhws: p大美洲文明其實有貴金屬和少量青銅，但運用不廣 06/27 21:15
26F：→ sdhws: 另外我查詢之後，發現馬來群島歐洲殖民者也只是控制沿岸城 06/27 21:18
27F：→ sdhws: 鎮，面對稍有規模的蘇丹國到工業革命前似乎也無法實現征服 06/27 21:19
28F：推 xwingxwing: 戰爭打的還是數量 英國還是要靠練殖民地軍隊 06/30 19:35
29F：推 Rainknight: 知道西班牙人登入美洲時，他們還在用黑曜石鑲的木棒 07/01 20:27
30F：→ Rainknight: 做武器嗎？ 07/01 20:27
31F：→ kuma660224: 見過火藥與鐵器就不會錯認天神下凡 07/01 22:00
32F：→ kuma660224: 美洲真的太慘了。 07/01 22:01
33F：→ kuma660224: 加上舊世界疫病，等於證實神怒。 07/01 22:01
34F：→ LUDWIN: 講到佔領沿岸島嶼而非沿岸，就想到荷蘭人進駐的其實是大員 07/02 02:33
35F：→ LUDWIN: 沙洲而非台江內海靠本島處 07/02 02:34
36F：→ kuma660224: 越靠海，越能靠援軍炮艦外掛防守 07/02 11:10
37F：→ kuma660224: 城堡守軍超少，被圍只是用來引怪用。 07/02 11:12
38F：推 ejsizmmy: 西班牙贏得不是科技，是贏在生化方面..... 07/02 11:36
39F：推 gary76: 我以為美洲文明沒有金屬工具技術是常識了 07/02 15:29
40F：→ gary76: 阿茲特克之所以被叫帝國，我覺得是因為人超多 07/02 15:29
41F：→ gary76: 加上有成熟的行政制度 07/02 15:30
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.174.152), 07/02/2018 19:43:28
42F：→ kuma660224: 有君主有貴族有戰士有祭司有奴隸 07/02 19:52
43F：→ kuma660224: 看不出哪裡不能算帝國。 07/02 19:53
44F：→ kuma660224: 帝國只是體制不一定是科技國力強盛 07/02 19:54
45F：推 stu931134: 蠻好奇南美帝國化多久了？畢竟帝國化在古代除了政治、 07/04 01:21
46F：→ stu931134: 制度、管理的一個里程碑，國家資源的集中利用多少也會 07/04 01:21
47F：→ stu931134: 反應在器物的改進，如果帝國化夠久，很難想像那麼輕易 07/04 01:21
48F：→ stu931134: 的就被滅了，而且還是補給線長到靠腰的西班牙... 07/04 01:21
49F：推 LUDWIN: 當時美洲文明大約相當西元前五百年，大秦帝國的水準 07/04 08:22
50F：→ LUDWIN: 可能還只有西周王國的等級（靠本領安堵政策承認加盟） 07/04 08:22
51F：→ LUDWIN: 瞬間對上西元一千五百年的技術力根本無解 07/04 08:23
52F：→ LUDWIN: 大概就是有陳金鋒的lanew熊回到1920年紐約的狀況 07/04 08:23
53F：→ LUDWIN: 一到九棒都全壘打前十名，第十名叫貝比魯斯，落後25隻XDD 07/04 08:24
54F：→ kuma660224: 缺乏與舊世界廣大民族交流技術機會 07/04 10:59
55F：→ kuma660224: 自己全部重新發明輪子與創造需求 07/04 10:59
56F：→ kuma660224: 即使是帝國制也會發展慢到靠杯 07/04 11:00
57F：推 sdhws: 據了解,印加體制比較集權似秦帝國,阿茲特克屬於類似羈縻體 07/04 17:55
58F：→ sdhws: 制,各地政權臣服特諾奇蒂特蘭同時,各自保有統治權,似商周 07/04 17:58
59F：→ sdhws: 瑪雅則是各自獨立的城邦,似希臘 07/04 17:59
60F：推 sdhws: 至於軍事技術美洲可能不如蘇美,畢竟蘇美已有銅製武器頭盔 07/04 18:49
61F：→ sdhws: 還有動物拉的戰車 07/04 18:49