作者lolitass (嘿)
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標題Re: [討論] 共產黨拿下大陸的主因：日本神助攻
時間Thu Jun 14 23:35:52 2018
意識形態掛帥的文章，沒啥意義
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: 大陸學者辛灝年演講 youtube上有很多
: https://www.youtube.com/watch?v=4gDifY1qUCE&t=86s
: 沒耐心的人可以看前15分就好 重點都講到了 歸納如下：
: 一．共產黨在對日抗戰全面爆發前 是被國軍一路剿著跑
: 後來張學良發動西安事變 才讓共軍有喘息的機會
: 並利用八年期間 擴張黨員勢力十倍至百倍 (從二三萬變二三百萬)
: 而國軍因為對抗實力比自己強甚多的日本軍 軍力剩下不到1/10
: 原本前線加後備共一千多萬 剩下不到一二百萬 被共軍反超前
一千多萬怎麼來的? 1945年歐洲戰場的蘇聯軍隊六百多萬而已
何況多數的日軍都是太平洋戰場上的美軍磨掉的
即使戰後大規模裁軍後，人數還是勝過共軍的。
: 二．當時蔣公面對三方夾擊 一是中共的蘇維埃偽政權
: 二是日本強敵 (汪精衛偽滿州國) 三是不合作的軍閥
是三打一? 這期間國共、日共、國日三方都不斷有衝突，
滿州國又是怎麼打到國府的?南京政府啥時強到可以扛第一線?
你又怎麼會覺得，不合作的軍閥就專挑國軍打?
最後，國府均抗戰初期最重要的直接支援，仍來自蘇聯(還有納粹德國)
: 這種劣勢下還能抗戰成功根本無從挑剔 在戰後一二年全面失守
: 完全是因為共產黨趁你病要你命 主因根本不是國民政府腐敗
腐敗絕對是主因之一，而怪對手趁你並要你命，說穿了一樣就是自己弱
: 後來中共搞了大躍進及文革至少十幾年 腐敗那麼久都沒事
完全沒事??哪個平行時空??
: 三．中共是靠撿刀尾才佔據大陸 沒有任何文治武功的貢獻
: 還勾結日俄從背後打擊國軍 在政權的繼承上完全不合法
: 只能算是第三次專制復辟成功 (第一次袁世凱 第二次張勳皆失敗)
日軍投降後，國府軍就命令日軍就地固守，等待接收，還有不少日軍擊退共軍的紀錄。
二戰後俄國到底哪時候跟國府交手了? 所以勾結日俄這句，至少日軍這塊根本亂寫。
專制..孫中山、蔣介石就不專制?
: 個人認為此史觀非常接近事實.. 不知其它人有何高見？
脫離史實，只有意識形態，就沒營養三個字。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.98.145
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※ 編輯: lolitass (39.9.98.145), 06/14/2018 23:37:05
1F：→ kuma660224: 全面失敗必有各種原因累積。 06/14 23:46
2F：→ kuma660224: 但全推給別人，都是They的錯，像政令宣傳 06/14 23:46
3F：推 ggeneration: 事實就是打輸了 現在各種找理由安慰自己而已 06/15 00:56
4F：→ ggeneration: 文的輸 武也輸 前線輸 後方也輸 06/15 00:57
5F：→ souldragon: 前線加後備沒看到？前線300萬 後備1100萬 死了9/10.. 06/15 01:49
6F：→ souldragon: 你要講他引述的歷史有問題 就自己拿出史料不要光嘴砲 06/15 01:50
7F：→ kuma660224: 二戰中國沒有千萬後備兵力這種東西。 06/15 01:55
8F：→ ggeneration: 只有抓多抓少這種東西 06/15 01:58
9F：→ souldragon: 只算前線 300萬變30萬也輸中共了啦 討論麻煩針對重點 06/15 02:04
10F：推 Morisato: 老蔣抗戰前可以養得起叫得動1000萬的武裝部隊 就不會有 06/15 02:13
11F：→ Morisato: 各路軍閥的問題了.. 06/15 02:14
12F：→ souldragon: 老蔣的嫡系當然很少 那是各路軍閥加起來的 想也知道 06/15 02:15
13F：推 Morisato: 中華民國國防部戰後統計是軍人傷亡300萬,就當中國醫療夠 06/15 02:32
14F：→ Morisato: 差，受傷的全感染死光了，你也還差900萬人 該不會平民死 06/15 02:33
15F：→ Morisato: 了，還要被拉夫吧 XDDD 06/15 02:33
16F：→ souldragon: 所以戰後統計就超過前線的人數了 後備你就當作民兵吧 06/15 02:36
17F：→ Morisato: 老蔣想拿他叫不動的部隊去打共產黨 會有更多的楊虎城、 06/15 02:36
18F：→ Morisato: 張學良冒出來的.. 06/15 02:36
19F：→ Morisato: 所以8年內部隊都不會整補.... 06/15 02:38
20F：→ kuma660224: 就算民兵也哪來1000萬…… 06/15 02:41
21F：推 zeumax: 蔣是專制，不過對比共產黨統治連地方選舉都沒有，好多了喔 06/15 02:42
22F：→ kuma660224: 抗戰後國府兵力不是被打掉，反而是到頂峰。 06/15 02:46
23F：→ noonee: 講一千確實是多了 但是抗戰初期確實是把精銳都打掉 06/15 02:47
24F：→ noonee: 後期雖然多但是裝備和素質都跟不上 06/15 02:47
25F：→ kuma660224: 因為後期拉丁速度遠超過戰場消耗速度 06/15 02:47
26F：→ souldragon: 頂峰個頭 菁英都在抗日戰中消耗掉了 拿史料出來好嗎.. 06/15 12:12
27F：→ souldragon: 國民政府前線300多萬 死了300萬個軍人 哪來實力剿共？ 06/15 12:13
28F：→ kuma660224: 菁英只有很少德械師，第一個月就GG 06/15 12:16
29F：→ kuma660224: 後面大兵力不是菁英還是扛了8年 06/15 12:17
30F：→ kuma660224: 戰後軍事實力遠超過抗戰初期 06/15 12:17
31F：→ kuma660224: 都是外援在戰爭中協助建立起來的 06/15 12:18
32F：→ kuma660224: 已變成對共軍有海空軍優勢的部隊。 06/15 12:19
33F：→ kuma660224: 那其實遠比1937抗戰前強多了 06/15 12:20
34F：→ tony3366211: 對對，在第一線的都不是國軍，是鬼就對了 06/15 12:25
35F：→ souldragon: 拿史料出來好嗎 拿史料出來好嗎 拿史料出來好嗎 06/15 12:32
36F：→ dlmgn: 你自己先拿啊。回文啊！躲在推文，拿一個影片當令箭？ 06/15 13:52
37F：→ dlmgn: 歷史群組一堆國粉，沒看過這麼廢的 06/15 13:53
38F：→ lolitass: 真覺得我又輸了 被騙走一堆時間 06/15 15:41
39F：→ souldragon: dlmgn別說史料 連演講都拿不出來 比傳教士還廢 =.= 06/15 16:06
40F：→ Evolutaion: 千萬後備...以為再打hoi哦 人力直接轉部隊 06/15 16:35
41F：→ Swallow43: 拿不出證據來說，就只好貼人家國粉的標籤了 06/15 18:33
42F：→ kuma660224: 國軍+共軍+偽軍的最高峰才700萬 06/15 19:05
43F：→ kuma660224: 一部分還是在敵人那邊@@ 06/15 19:05
44F：→ kuma660224: 所謂抓丁1000多萬不是都從軍 06/15 19:05
45F：→ kuma660224: 而是各種後方勞役交通運輸用途 06/15 19:06
46F：→ kuma660224: 基本上沒人會當那些屬於國軍 06/15 19:06
47F：→ kuma660224: 多數甚至連民兵游擊隊都不算 06/15 19:10
48F：→ kuma660224: 因戰時中國步槍年產量平均只6萬支 06/15 19:16
49F：→ kuma660224: 美援槍枝要到1945才大增，之前很慘 06/15 19:16
50F：→ kuma660224: 戰後約39個美械師20萬各式長槍機槍 06/15 19:18
51F：推 dlmgn: 國粉又不是什麼黑標籤，一堆國粉根本資料庫，戰力都超強 06/16 01:01
52F：→ souldragon: 像樓上就超廢 連查WIKI都不會 一查馬上就打臉 好腫.. 06/16 14:51