作者souldragon (依法不依人)
看板Warfare
標題[討論] 共產黨拿下大陸的主因：日本神助攻
時間Thu Jun 14 21:25:58 2018
大陸學者辛灝年演講 youtube上有很多
https://www.youtube.com/watch?v=4gDifY1qUCE&t=86s
沒耐心的人可以看前15分就好 重點都講到了 歸納如下：
一．共產黨在對日抗戰全面爆發前 是被國軍一路剿著跑
後來張學良發動西安事變 才讓共軍有喘息的機會
並利用八年期間 擴張黨員勢力十倍至百倍 (從二三萬變二三百萬)
而國軍因為對抗實力比自己強甚多的日本軍 軍力剩下不到1/10
原本前線加後備共一千多萬 剩下不到一二百萬 被共軍反超前
二．當時蔣公面對三方夾擊 一是中共的蘇維埃偽政權
二是日本強敵 (汪精衛偽滿州國) 三是不合作的軍閥
這種劣勢下還能抗戰成功根本無從挑剔 在戰後一二年全面失守
完全是因為共產黨趁你病要你命 主因根本不是國民政府腐敗
後來中共搞了大躍進及文革至少十幾年 腐敗那麼久都沒事
三．中共是靠撿刀尾才佔據大陸 沒有任何文治武功的貢獻
還勾結日俄從背後打擊國軍 在政權的繼承上完全不合法
只能算是第三次專制復辟成功 (第一次袁世凱 第二次張勳皆失敗)
個人認為此史觀非常接近事實.. 不知其它人有何高見？
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1F：→ Edison1174: 我們懷念他 06/14 21:30
2F：推 Yiing: 我們懷念他 06/14 21:54
3F：推 god2: 還有蘇聯爸爸奶起來 06/14 22:20
4F：→ god2: 老共很聰明啊，這種史觀能連結到國民黨自然就能連結到台灣 06/14 22:23
6F：推 katana89: 偉大無產者辛教授過早的離開了我們 06/14 22:50
7F：推 zeumax: 他早就跑出中國了 06/14 22:54
8F：→ lolitass: 又是滿滿的意識形態 06/14 23:13
9F：→ souldragon: 我好奇的是國民政府腐敗的流言到底是誰一直在亂傳？ 06/14 23:15
10F：→ souldragon: 國民政府死了9/10的軍力 共軍擴張數十倍 才是主因吧 06/14 23:17
11F：→ kuma660224: 他平反64如果不跑出天朝，早就被習帝弄慘了。 06/14 23:28
12F：→ kuma660224: 但說國民黨無可挑剔也看的出你意識型態很強 06/14 23:29
13F：推 p16771: 蔣經國打老虎事件查一下 腐敗是真的 還有228性質事件不 06/14 23:31
14F：→ p16771: 是例外 06/14 23:31
15F：→ jason748: 說國民政府腐敗阿，可以去問問魏德邁何許人也 06/14 23:31
16F：→ jason748: 今天的共產黨是爛渣沒錯 06/14 23:32
17F：→ jason748: 不代表當年的國民黨就好到哪去 06/14 23:32
18F：→ jason748: 不要偷換概念 06/14 23:33
19F：→ jason748: 連老蔣忠實的美國朋友都講重話了 06/14 23:34
20F：→ gogogygy: 你怎麼沒提到被開圖的原因？莫非紅軍是人民幣戰士？ 06/15 00:19
21F：→ SE4NLN415: 人家毛澤東有僧侶海 06/15 00:24
22F：→ SE4NLN415: 黃埔的名聲也是大家都知道的事 06/15 00:24
23F：推 schooldance: 前面靠日本媽媽,後面靠蘇聯爸爸 06/15 01:01
24F：→ souldragon: 腐敗不是真假問題而是程度問題 程度1你講成10就是造謠 06/15 01:45
25F：→ souldragon: 腐敗不是丟掉大陸的主因只是輔因 你講成主因就是造謠 06/15 01:45
26F：→ kuma660224: 失敗原因有很多，未必有所謂絕對的主因 06/15 01:47
27F：→ kuma660224: 腐敗是原因之一，但還有其他原因同時導致失敗。 06/15 01:48
28F：→ kuma660224: 但沒有必要過度淡化腐敗，好像它不值一提 06/15 01:48
29F：→ kuma660224: 自身腐敗，美國，蘇聯，日本，共產願景……大家都推了 06/15 01:51
30F：→ kuma660224: 一把 06/15 01:51
31F：→ kuma660224: 其實每一個都是主因。 06/15 01:51
32F：→ souldragon: 怪了 就沒看到國軍死亡9/10 共軍繁殖幾十倍這個論點.. 06/15 01:52
33F：→ souldragon: 過去的歷史怎麼都看不到這個因抗日消長的論點 誰掩蓋 06/15 01:52
34F：→ kuma660224: 因為那論點太扯，早就被打臉誇大不實。 06/15 01:53
35F：→ souldragon: 麻煩拿出史料反駁 不然不陪樓上討論.. 06/15 02:01
36F：推 wansincere: 說國民黨腐敗有很多都是把軍閥曾經做過的算在國民黨身 06/15 06:51
37F：→ wansincere: 上，還有一堆根本是共產黨造的假宣傳，不能說國民政府 06/15 06:51
38F：→ wansincere: 沒有腐敗，即便是現在你敢說政府沒有腐敗？何況那個亂 06/15 06:51
39F：→ wansincere: 了幾十年的時代？但把腐敗當作國民黨失敗的主因完全是 06/15 06:51
40F：→ wansincere: 共產黨史觀，淡化共產黨無理造反，得位不正的事實。 06/15 06:51
41F：推 ChoshuArmy: 是主因沒錯，那1000萬指的是拉夫然後死亡～雖說不是日 06/15 07:07
42F：→ ChoshuArmy: 帝直接幹掉但會拉人也與日帝在中國胡搞有關 06/15 07:07
43F：推 wanters: 一邊抗戰打久厭戰，一邊快樂練等滿心試刀這樣? 06/15 07:34
44F：→ kuma660224: 國府本身就是收編的軍閥組成 06/15 09:07
45F：→ kuma660224: 腐敗本來就是不能切割 06/15 09:07
46F：→ kuma660224: 你頂多只能說戰場之事，實力為上 06/15 09:08
47F：→ kuma660224: 不管多腐敗只要打贏就能改歷史課本 06/15 09:09
48F：→ kuma660224: 腐敗與否獨裁與否，不能靠它決定勝負 06/15 09:10
49F：→ kuma660224: 冷戰就一堆貪腐獨裁政權靠外援維穩 06/15 09:10
50F：→ kuma660224: 但國府的外援卻不可靠.... 06/15 09:11
51F：→ kuma660224: 冷戰前，美帝戰後傻了想跟共黨和平 06/15 09:11
52F：→ kuma660224: 逼國府停止內戰改革還以禁運武器威脅 06/15 09:13
53F：→ kuma660224: 蘇聯根本沒信和平，趁機不斷支援補強 06/15 09:13
54F：→ kuma660224: 國府本身=軍閥聯盟腐敗只是因素之一 06/15 09:16
55F：→ kuma660224: 那對基層被滲透投共是有影響 06/15 09:17
56F：→ kuma660224: 但美國半援助半打壓的態度影響更大 06/15 09:18
57F：推 zwx: 真的有本事剿滅老共的話,早就剿滅了,哪來那麼多廢話 06/15 10:48
58F：→ zwx: 事實上當時在陝北,老共仍是一支相當強大穩固的力量 06/15 10:48
59F：推 ChoshuArmy: 因為日帝才沒勦掉 06/15 11:11
60F：→ kuma660224: 有蘇聯與美帝在你也別想剿掉 06/15 11:38
61F：→ kuma660224: 大時代環境這樣。你連子彈都無法自足 06/15 11:39
62F：→ kuma660224: 軍閥動亂環境即使暫時壓制共黨 06/15 11:41
63F：→ kuma660224: 也是春風吹又生，何況蘇聯是颱風 06/15 11:41
64F：→ souldragon: 剿不完也不會坐大數十倍 日本中間來亂根本是關鍵因素 06/15 12:52
65F：→ souldragon: 然後洗腦人民國民黨腐敗 加強共產黨的合法性 被踢爆 06/15 12:54
66F：→ souldragon: 第三 光檢討國民政府指揮不當 共產黨亂搞都當作沒看到 06/15 12:56
67F：→ souldragon: 共產黨大躍進加文革 搞死千萬人以上 怎麼沒被推翻？ 06/15 12:58
68F：→ kuma660224: 國家和平沒有戰爭時，腐敗又沒差。 06/15 13:02
69F：→ kuma660224: 是戰爭時雙方腐敗差異才被比較。 06/15 13:03
70F：→ kuma660224: 當時馬克思主義還很潮，形象沒法比 06/15 13:03
71F：→ kuma660224: 這跟事後掌權怎麼亂搞腐敗是無關 06/15 13:04
72F：→ kuma660224: 當時人民只看當下根本無法預知後事 06/15 13:04
73F：→ souldragon: 我告訴樓上原因為什麼沒有 因為中國內戰打太久累斃了 06/15 13:06
74F：→ souldragon: 孫文革命 軍閥大戰 對日抗戰 沒人有力再去推翻共產黨 06/15 13:07
75F：→ souldragon: 共產黨就是撿最後尾刀的那一個人 這才是有脈絡的史觀 06/15 13:08
76F：→ souldragon: 國民政府失敗 也是因為累斃 腐敗是欲加之罪無關緊要 06/15 13:09
77F：→ kuma660224: 1946四平街，國軍精銳明顯佔優勢 06/15 13:40
78F：→ kuma660224: 但美國求和，逼戰場優勢的國府停戰， 06/15 13:40
79F：→ kuma660224: 還對國府禁運，共軍逃脫還得蘇聯日械 06/15 13:40
80F：→ kuma660224: 援助，共軍才迅速擴大。 06/15 13:40
81F：→ kuma660224: 國軍頑強建立在美援武器彈藥物資不斷 06/15 13:41
82F：→ kuma660224: 但美國心態轉變才是關鍵。 06/15 13:42
83F：→ kuma660224: 跟什麼日本打殘，共軍撿尾刀無關 06/15 13:43
84F：→ dlmgn: 噢你先證明貪腐1分被說成10分吧 06/15 13:47
85F：→ noonee: 抗日後的局勢k大說的沒錯 06/15 13:47
86F：→ noonee: 不過抗日前的話 要是老蔣夠狠真的能號令天下 那早就勦掉了 06/15 13:48
87F：→ kuma660224: 蘇聯跟美國才是背後操盤下棋的 06/15 13:48
88F：→ kuma660224: 林彪被打爆後，停戰期拿蘇援還能爆兵 06/15 13:50
89F：→ dlmgn: 自己扯一堆也沒看引了多少史料，回文大戰都做不到，發了演 06/15 13:50
90F：→ dlmgn: 講連結就來戰，之後都躲在推文。 06/15 13:50
91F：→ kuma660224: 我是覺得即使戰前剿平也沒用 06/15 13:50
92F：→ dlmgn: 我說錯了，你把傳教士還廢。以前傳教士來戰都洗版的 06/15 13:50
93F：→ kuma660224: 共產頂多轉為地下活動，抓不勝抓 06/15 13:51
94F：→ kuma660224: 只要蘇聯8月風暴不變，老美不硬起來 06/15 13:52
95F：→ kuma660224: 共黨戰後仍可靠蘇聯大哥掩護而爆兵 06/15 13:53
96F：→ noonee: 我認為那不重要 只要真的幹掉幾個關鍵人物就夠了 06/15 13:53
97F：→ kuma660224: 這無解。史達林就是擺明要弄你 06/15 13:53
98F：→ dlmgn: 樓上這些都沒資料啦叭叭 06/15 13:54
99F：→ noonee: 其他人就算流竄搞地下也成不了氣候 06/15 13:54
100F：→ kuma660224: 打爆共軍不難，但幹部敗兵時必定逃走 06/15 13:54
101F：→ kuma660224: 完整斬首談何容易 06/15 13:55
102F：→ noonee: 是很可能 所以我說關鍵在於那幾個重點人物有沒被幹掉 06/15 13:55
103F：→ kuma660224: 他們游擊習慣的又不會跟你抵死不逃 06/15 13:56
104F：→ kuma660224: 你這樣講等於白講，共幹打輸就是會逃 06/15 13:57
105F：→ noonee: 不是那個問題 還是老問題 老蔣的號令沒法真的下去 06/15 13:57
106F：→ noonee: 各地軍閥都只是在敷衍他作作樣子 但是即使如此長征還是 06/15 13:57
107F：→ kuma660224: 史實就是逃了才能開外掛領蘇援日械 06/15 13:57
108F：→ kuma660224: 若不解決蘇聯與美國這兩個巨大因素 06/15 13:58
109F：→ noonee: 死掉大半 幾個部隊認真勦的話 長征時剿滅都很有可能 06/15 13:58
110F：→ kuma660224: 大概沒有辦法改變歷史。 06/15 13:58
111F：→ noonee: 不 長征時根本到處躲 蘇聯影響不到 蘇聯有影響到是後來 06/15 13:59
112F：→ kuma660224: 大時代條件不利，任何逆風而行的做法 06/15 13:59
113F：→ kuma660224: 都是事倍功半。 06/15 13:59
114F：→ noonee: 逃過一節回到延安以後的事 06/15 13:59
115F：→ noonee: 在回到延安以前 那其實是剿共成功的最後一次機會了 06/15 14:00
116F：→ kuma660224: 長征它一直逃所以你根本也剿不掉啊 06/15 14:02
117F：→ noonee: 並非完全如此 他們能走得路線很有限 所以中途才會在渡江 06/15 14:02
118F：→ noonee: 的時候中伏死掉大半 06/15 14:03
119F：→ kuma660224: 重點是共產份子不可能一網打盡 06/15 14:07
120F：→ kuma660224: 是春風吹又生，只要蘇聯還在 06/15 14:07
121F：→ noonee: 當然這是我個人看法 毛基本上就是個奇葩的軍事天才 06/15 14:10
122F：→ noonee: 只要他被打沒了 後面的發展就會完全不同 06/15 14:10
123F：→ kuma660224: 會換別人上台而已，蘇聯支持下不缺人 06/15 14:25
124F：推 vandervaal: 原Po在討論我覺得基本上是先射箭再畫靶，類似的文章之 06/15 19:50
125F：→ vandervaal: 前也是同一個人發的 06/15 19:50
126F：→ souldragon: 樓上 之前我根本沒看過辛的東西 結果大家看法竟然相同 06/15 19:55
127F：→ souldragon: 大家各自查證資料 結果得出相同的結論 箭都射向同一靶 06/15 19:56
128F：→ jason748: 誰跟你一樣結論阿zzzz 06/16 00:29
129F：→ vandervaal: 我說發類似主題文章的就是原Po你 06/16 15:02
130F：→ souldragon: 知道啊 問題是我去年根本沒看過章的東西 樓上搞懂了嗎 06/16 15:06