作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 我朋友的爸爸打過越戰耶
時間Sun May 13 11:06:49 2018
※ 引述《noonee (台式書生)》之銘言：
: 問一個或許很蠢的問題
: 就因為不知道誰是民誰是兵
: 如果美軍採取 只要遇到本地人就抓起來後送到集中營監管的手段
: 會有效果嗎？
: 我想錢不是問題 美軍這麼多炸彈飛機汽油都耗在裡面了
: 一點糧食的錢應該不是問題 糧食的運送可能才是問題
有啊
美國越戰中後期就有採取所謂"戰略村"
將越南村落中的平民移入戰略村中 隔離外界
只要拒絕就是越共 而原先躲藏在平民中的越共也會反撲
消滅掉這些之後 剩下就是真的平民
還可以隔絕之後的越共滲透
效果十分良好
問題就在於太晚用了
民眾已經被洗腦成越戰死很多人
美軍快輸了就開始搞一些有的沒的
國內觀感-100
最後北越發動神風特攻 美軍乾脆就棄守越南了
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1F：→ saltlake: 戰略村這類做法和中國古代保甲法頗類似? 老蔣剿共似乎也 05/13 12:33
2F：→ saltlake: 用過不是嗎? 05/13 12:34
3F：推 CKnightalker: 濟州島也是搞這套差不多作法? 05/13 12:58
4F：→ noonee: 原來已經用過了 謝謝 05/13 13:05
5F：推 assasin92: 戰略村是美國從英國那邊學來的 當年英國在馬來亞剿馬共 05/13 14:55
6F：→ assasin92: 的時候用這套非常有效 05/13 14:55
7F：推 aaagun: 這招其實效果不好，因為很多真正的越共也混進去，反而吸 05/13 15:05
8F：→ aaagun: 收更多人 05/13 15:05
9F：推 wittmann4213: 戰略村又不是進去吃飯跳土風舞的，南越跟美軍自己也 05/13 15:25
10F：→ wittmann4213: 有政戰人員，你隔離的夠久夠全面，不可能清光但組織 05/13 15:26
11F：→ wittmann4213: 間的聯繫就會斷裂。像兩蔣跑來台灣用白色恐怖關門打 05/13 15:27
12F：→ wittmann4213: 狗，當然不可能共諜都清光了，但已經無法像大陸時期 05/13 15:27
13F：→ wittmann4213: 那樣造成大規模立即的危害。 05/13 15:28
14F：推 peterlee97: 所以就抗共而言 白色恐怖是必要之惡 但現在看來是顏 05/13 16:06
15F：→ peterlee97: 色不正確的言論... 不知道有沒有資料關於白色恐怖的 05/13 16:07
16F：→ peterlee97: 死者與共匪之間的關聯性... 公佈出來也許會壓制一部 05/13 16:07
17F：→ peterlee97: 分無理取鬧的...(但真受害者是另一回事) 05/13 16:07
18F：推 baiweilo: 樓上可以去找口述歷史 五零年代的受難者為數不少是地下 05/13 16:30
19F：→ baiweilo: 黨的 05/13 16:30
20F：推 baiweilo: 至於必要之惡這種結論不是三言兩語就能得出的 台灣沒有 05/13 16:32
21F：→ baiweilo: 被赤化是好事 05/13 16:32
22F：推 katana89: 附帶損失是可能蔣介石視為可能統治威脅的留日菁英有機會 05/13 16:43
23F：→ katana89: 就槍決不手軟 站在KMT角度是終於弄出一個可安身之地 但 05/13 16:43
24F：→ katana89: 站在台灣人立場 這些人是無事被卷進中國內戰裡 05/13 16:43
25F：推 godivan: 阿...台灣共產黨有一部分是有叛徒把整個組織抖出來 05/13 16:59
26F：→ godivan: 可以查一下"蔡成乾"這號人物. 05/13 17:00
27F：→ kisaraki1976: 蔡孝乾？ 05/13 20:45
28F：推 ejsizmmy: 樓上的才對 05/13 21:57
29F：推 montmartre: 然後大家誣告與自己有仇的人是共諜，殺的人頭滾滾，被 05/13 22:11
30F：→ montmartre: 槍斃者有多少真匪碟，多少假匪諜呢。這種必要之惡，跟 05/13 22:12
31F：→ montmartre: 為了清掉越共，對村子三光有啥兩樣? 05/13 22:14
32F：→ dragonclwd: 遊戲「返校」的模式？ 05/13 22:22
33F：推 master32: 必要之惡?對老百姓而言能夠吃飽穿暖比較重要吧 05/13 22:25
34F：→ master32: 統治者又不是非誰不可 05/13 22:26
35F：→ nugundam: 必要之惡說得還真是輕鬆啊 05/13 22:30
36F：→ leptoneta: 對統治者來說 戰敗是最大的罪惡 有什麼好苛責的 05/13 22:33
37F：→ leptoneta: 即便換成我上台 也會做出類似的決定 05/13 22:34
38F：→ leptoneta: 不過當我是受害的老百姓 我也會覺得是混蛋政府 05/13 22:35
39F：推 Aotearoa: 用說的當然輕鬆，如果是無辜的受害者，可就輕鬆不了 05/13 22:35
40F：→ leptoneta: 換個屁股就換個腦袋本來就是天經地義的事啊 05/13 22:36
41F：→ Aotearoa: 必要之惡是你家的事，無辜受害的是我，才不會管你什麼 05/13 22:36
42F：→ Aotearoa: 必要不必要 05/13 22:36
43F：→ leptoneta: 又沒有說不能怪政府 只是要求政府不能這麼做很無聊 05/13 22:36
44F：→ leptoneta: 講難聽一點 總體戰之下有誰是無辜的？ 05/13 22:37
45F：→ nugundam: 沒辦法啊,畢竟世事總不盡如人意,give&take不總是公平,沒 05/13 23:17
46F：→ nugundam: 有辦法像美英俄一直踩在強者位置,被找上門只能請轉念不 05/13 23:19
47F：→ nugundam: 要怨咩 05/13 23:19
48F：推 stu931134: 記得好像白色恐怖除了共諜，冤獄好像外省居多（？）， 05/14 00:04
49F：→ stu931134: 而且老蔣也沒有日人都殺吧？要不然白團怎麼來的？？？ 05/14 00:04
50F：→ dragonclwd: 白團是戰後從日本來的，跟在地日人、留日及白色恐怖沒 05/14 00:09
51F：→ dragonclwd: 有關係吧 05/14 00:10
52F：→ noonee: 所以老蔣當時處理匪諜的一大敗筆 就是沒有在處理掉以後 05/14 02:32
53F：→ noonee: 公佈是匪諜的證據？ 05/14 02:32
54F：推 vandervaal: 因為一堆案例根本是根本沒證據或是刑求出來的供詞 05/14 03:10
55F：推 colin1120: 一張我是共諜然後簽名的供詞在那個背景下沒有意義 05/14 06:35
56F：→ WaterFrog: 戰略村是大失敗好嘛...最後老美是春節攻勢後靠情報網以 05/14 07:55
57F：→ WaterFrog: 及大量美金收羅南越的越共人士，破壞越共的情報網和行 05/14 07:55
58F：→ WaterFrog: 動。所以春節攻勢後，比較大的行動，例如：藍山719、復 05/14 07:55
59F：→ WaterFrog: 活節攻勢，主要是北越和他的蘇聯好朋友領銜主演 05/14 07:55
60F：推 katana89: 還有本來判徒刑 紅筆一批改死刑 馬上一天內寫出同字號 05/14 07:58
61F：→ katana89: 同罪行 但量刑措辭完全不同的審判書 然後說這叫必要之 05/14 07:58
62F：→ katana89: 惡 這種誰能接受 05/14 07:58
63F：推 baiweilo: 往前看一點國民黨不要那麼爛的話 中國人就不用經歷大躍 05/14 11:07
64F：→ baiweilo: 進這種悲劇 05/14 11:07
65F：推 wittmann4213: 老蔣也不是沒想變好，不過人家也不給過他整頓的機會 05/14 11:44
66F：→ noonee: 不知道是不是我認知錯誤 似乎老蔣心太軟 搞了一堆飛機的 05/14 12:22
67F：→ noonee: 張學良也不過軟禁而已 05/14 12:23
68F：推 kingstongyu: 孫立人也被軟禁,孫立人比張學良冤啊~~ 05/14 12:58
69F：推 wittmann4213: 如果老美想找他當台灣代理人，而他真的有心動過，那 05/14 13:42
70F：→ wittmann4213: 也未必全冤了他，事後諸葛來看，老美屬意換上台的領 05/14 13:43
71F：→ wittmann4213: 導人幾乎都弄得當地雞飛蛋打的。 05/14 13:44
72F：推 hizuki: 時代早變了，老共諜可以新賞金，而現在有影的就可以討伐了 05/14 17:19
73F：→ kuma660224: 其實老美真的找過頭，只是他沒意願 05/14 20:47
74F：→ kuma660224: 但對老蔣來說，老美有這樣想就是問題 05/14 20:48
75F：推 godivan: 當時民主大本營的美國都只能搞麥卡錫主義來擋共產主義 05/14 20:51
76F：→ godivan: 我不知道老蔣有什麼方式才能阻擋共產主義.. 05/14 20:52
77F：→ kuma660224: 一開始運作要李宗仁任命孫代替陳誠 05/14 20:55
78F：→ kuma660224: 但沒成功，麥帥鼓勵孫接管國府也沒成 05/14 20:55
79F：→ kuma660224: 後來韓戰爆發，美國就支持蔣不再多事 05/14 20:55
80F：→ kuma660224: 扶植強人穩定政局為優先 05/14 20:56
81F：推 ejsizmmy: 事實上蔣相對安定，不像很多政權，老搞事 05/15 02:45
82F：→ kuma660224: 欸，其實老蔣想搞的更大，反攻大陸 05/15 11:05
83F：→ kuma660224: 只是這部分老美很有把握控制住 05/15 11:06
84F：→ spirit119: 天經地義 ？ 原來不能噓阿 05/18 02:21