作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [閒聊] BBC訪問郝柏村，談對日抗戰
時間Sat Apr 28 11:20:15 2018
: 所以這是舉一個例子，我經常說舉個例子，我一看到他們新聞說，抗戰時國民黨將領
: 投降有多少人。我們八年抗戰，將領沒有一個投降，同時我們也沒有部隊被俘的，
: 有全員陣亡的，一個旅幾千人全部陣亡。大家可以看看太平洋戰爭、德蘇戰爭，通常一
: 會戰就有成千上萬的人舉起手投降，進了俘虜營。但八年抗戰，我們中國軍隊就沒有
這要談到被國共雙方刻意遺忘的中國近代黑歷史，偽軍。
這些人是確實存在的，但如果不是郝柏村刻意不提，就是他自己也信了政治宣傳，把這些
人當作不存在了。
以下資料來自《偽軍：強權競逐下的卒子(1937-1949)》一書中，關於國民政府軍人投偽
的段落。這本書是極少數以偽軍為主題的研究書，而且內容相當詳盡。
跳開政治立場，偽軍也有偽軍的故事，這本是極少數替這些人發聲的史書。有興趣的人非
常推薦去找來看。
另外以下資料雖然是關於國民政府投偽，但書中記錄著同時還有其他許許多多的中國人投
偽，國共兩黨、地方鄉民、保安、土匪，形形色色的人，各自有理由。
但他們的故事，都在戰後兩岸的政治正確氛圍底下，被埋葬在歷史中。
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補充:
追加幾頁書中對當時中國軍投偽時常用的理由或分類，
所謂「曲線救國」、「白皮紅心」、「紅皮白心」的說明。
因為全文實在很長，故只切最前段的說明與圖表分析的部分。
大意來說，當時許多國共的武裝部隊雖投偽，但還是很在意被扣上「漢奸」帽子，
於是常使用曲線救國之說。
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1F：→ nawussica: 投降率東方戰場低於西方戰場是事實 04/28 11:58
2F：→ bill50514: 投降建立在信賴對方上 投降率低只代表東方戰爭更殘忍 04/28 12:10
3F：→ bill50514: 撒謊說東方更愛國太扯 只是戰爭底線更低罷了 04/28 12:11
4F：→ hazel0093: 所以說決勝時刻二戰政治部分做得有點誇張了，它根本就 04/28 12:33
5F：→ hazel0093: 是把西線當成東線來拍，想營造同仇敵愾的氣氛 04/28 12:33
6F：→ ChoshuArmy: 下面就有提到汪，幹嘛刻意切掉 04/28 13:11
7F：→ NKN: 不是切掉 就是抓一段來開頭 04/28 13:22
8F：→ NKN: 就算加上那一段 看起來也像是投降的都是汪偽 不是國民政府 04/28 13:22
9F：→ NKN: 聽起來很像昨天是國民政府的人馬 只要投降 就不是國民政府 04/28 13:23
10F：→ NKN: 總之要指出的事情是 在當時跟日軍合作的中國人是很多很多的 04/28 13:24
11F：→ NKN: 在各路勢力間遊走的人也確實存在 04/28 13:24
12F：→ NKN: 甚至這一段還沒指出書中有提到 國共兩方各自為了打擊彼此 04/28 13:25
13F：→ NKN: 跟日軍合作的案例 因為全文實在太長 我就只切這幾頁出來 04/28 13:26
14F：→ NKN: 像是第一頁有提到閻錫山跟日軍合作 甚至日軍戰敗後 閻錫山 04/28 13:27
15F：→ NKN: 還跟日軍將領商量 巧立名目留下了一批日軍幫他作戰 04/28 13:27
16F：→ NKN: 那在日本稱為山西省日本軍殘留問題 別稱"蟻兵隊"事件 04/28 13:29
17F：→ NKN: 原文的記者是站在一般人視點提問 否則若是熟悉抗戰史觀矛盾的 04/28 13:30
18F：→ NKN: 可提出些更難回答問題 不過畢竟郝是歷史見證者 訪談有其價值 04/28 13:31
19F：→ ChoshuArmy: 矛盾喔，自稱反共的幹嘛去打反共的光頭，問這點就好 04/28 13:31
20F：→ ChoshuArmy: 另外很多這樣的偽軍出身是西北軍等地方實力派，跟郝的 04/28 13:37
21F：→ ChoshuArmy: 派系不同，所以不當自己人也是很正常的 04/28 13:37
再補充幾頁
※ 編輯: NKN (203.217.125.197), 04/28/2018 13:55:45
22F：推 hgt: 推節錄 李士群很大膽 敢在日本和國府頭上同時動土 04/28 13:56
23F：推 god2: 是底線更低沒錯 04/28 15:37
24F：→ saltlake: 西方和東方的己方對待投降者的寬容度差別如何? 04/28 18:22
25F：→ saltlake: 固然交戰敵方對於他方降者的態度影響投降意願很大， 04/28 18:23
26F：→ saltlake: 如果降者的"自己人"日後對待降者惡劣甚至得知投降就惡劣 04/28 18:24
27F：→ saltlake: 對待降者留在自己土地上的親友惡劣，也會影響投降意願。 04/28 18:25
28F：→ saltlake: 中國古時候不就有把前線官兵家屬當人質的例子? 04/28 18:25
29F：推 rommel1: 看看英國對待德國戰俘.日本對待英美戰俘的待遇就知道了~~ 04/28 20:51
30F：→ rommel1: 蘇聯對待德國戰俘的待遇比較偏日本~~~~~ 04/28 20:53
31F：→ saltlake: 蘇聯對待德國戰俘惡劣，但是先前德國吊打蘇聯的時候， 04/28 22:23
32F：→ saltlake: 德軍對待俄軍戰俘如何且不說，蓋世太保等幹的事情就讓 04/28 22:24
33F：→ saltlake: 蘇聯人日後反攻有很大的口實。 04/28 22:24