作者qwer1988 (白獅)
看板Warfare
標題[閒聊] 戰國殺神白起 比之漢初名將韓信如何？
時間Thu Apr 19 19:58:10 2018
白起 戰國軍事家 名將 秦滅六國 他有赫赫之功
從左庶長一路爬到上將軍
為將三十餘年，未曾一敗，攻城70餘座，殲敵百餘萬
有伊闕之戰、鄢郢之戰、華陽之戰、陘城之戰和長平之戰等各大戰役
戰國四大名將之首
韓信 漢初三傑之一
主要戰績有敗章邯、擒魏豹、斬陳餘、收左車、降燕地、殺龍且、取田齊等偉大事蹟。
後世何去非評價為「言兵莫過孫武，用兵莫過韓信」。
明代茅坤解釋韓信的軍事技巧為「從天而下，而未嚐與敵人血戰者。
戰必勝 攻必取
但歷史評價 往往是韓信比較好一點
白起似乎沒過多著墨或者好評
可就兩位統領大軍打仗的內容 白起並不遜於韓信
白起比之韓信到底如何？（軍事方面）
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1F：推 tony3366211: 韓信手下的兵跟白起手下的兵素質不同，能用戰術也不 04/19 20:10
2F：→ tony3366211: 同，要比什麼 04/19 20:10
3F：→ peter89000: 張飛打岳飛如何？關公戰秦瓊如何？ 04/19 20:52
4F：推 ssarc: 最強的是煌大和，戰場中的人棍製造機 04/19 20:53
5F：→ vwpassat: 白江口戰役 04/19 20:59
6F：推 kpier2: 敗章邯的是 劉邦+趙衍 干韓信底事? 別瞎G8的亂套! 04/19 21:14
7F：推 hazel0093: 煌大和 +1 因為卡嘉禮在哭啊！ 04/19 21:15
8F：推 chen740530: 韓信用雜魚兵就把魏趙燕齊打下 04/19 22:47
9F：→ chen740530: 在齊國一戰還順便打包楚國主力部隊 04/19 22:47
10F：→ chen740530: 白起是用秦國常備兵來打趙國 04/19 22:49
11F：→ chen740530: 光兵原素質就天地差別 04/19 22:49
12F：推 wanters: 韓信很多場是類似賭博的打法 而且對手有項羽 比較戲劇性 04/19 22:52
13F：→ wanters: 韓信很多場是類似賭博的打法 而且對手有項羽 比較戲劇性 04/19 22:55
14F：→ wanters: 白起正兵奇兵都會用 背後又是已經起動成戰爭機器的秦 整 04/19 22:56
15F：→ wanters: 個就沒那個顯眼阿 但是長平之戰真的是神作 簡直是開圖打 04/19 22:57
16F：推 Mister5: 所以韓信更強的是練兵，操一下就可以爭霸天下 04/19 23:06
17F：推 peterlee97: 韓信有在練兵嗎？ 以戰代訓? 04/20 00:15
18F：推 bestteam: 無從比較 04/20 00:58
19F：推 o07608: 我朋友說煌大和在阿姆羅面前只是菜雞欸 04/20 02:00
20F：推 ddora: 因為韓信會點名 不能翹軍訓課 04/20 07:22
21F：推 sleep123: 樓上中國餘式定理 04/20 07:33
22F：→ sbdr: 推餘式定理 04/20 08:39
23F：推 bce: 長平之戰秦國損失也很慘重啊,據估計秦國陣亡人數也有二十餘萬 04/20 09:01
24F：推 reich3: 長平之秦死傷25萬人,而後邯鄲之圍被解,秦有四十萬人傷亡 04/20 09:32
25F：→ reich3: 白起就是拒絕領兵圍邯鄲後被賜死，才保全戰神不敗之名 04/20 09:33
26F：推 bce: 柏楊評白起的"稱病不出"表示,也許白起已經評估過這場仗不會贏 04/20 11:25
27F：→ bce: 更有可能的是,他真的有病無法出征...可是在專制政權下,拒絕 04/20 11:26
28F：→ bce: 君王的恩典,一樣會惹來殺身之禍,因為這等於拒絕了君王想栓在 04/20 11:29
29F：→ bce: 臣屬身上那條控制的繩子 04/20 11:29
30F：推 tcancer: 不是白起想在長平剛打完後趁勝追擊不成才怒裝死嗎？ 04/20 15:20
31F：→ kpier2: 也沒什麼好怒不怒的 除非皇上斬不了你 不然別玩什麼將在外 04/20 15:29
32F：推 PeterHenson: 沒記錯的話 白起一開始是想要乘勝追擊的 結果秦王不 04/20 16:18
33F：→ PeterHenson: 要 04/20 16:18
34F：推 chungrew: 因為白起的政治智慧太差 04/20 17:54
35F：→ chungrew: 到了高層決策的時候 軍事跟政治問題是分不開的 04/20 17:55
36F：→ chungrew: 白起跟范相不和 是很早就有的事 然後秦王也很忌憚他 04/20 17:56
37F：→ chungrew: 白起如果真的聰明就該學王剪 多求金帛子女以遺子孫 04/20 17:57
38F：→ chungrew: 說起來韓信的政治智慧比白起更差 被玩死真的怨不得人 04/20 17:58
39F：推 chungrew: 看看王剪是怎麼做的? 秦王欲伐楚 分別問策王剪和李信 04/20 18:05
40F：→ chungrew: 王剪說需要60萬大軍才能伐楚 李信則答以20萬 04/20 18:05
41F：→ chungrew: 秦王政就選李信為將 這時候王剪保持低調緘默 04/20 18:06
42F：→ chungrew: 李信被項燕打敗 秦王再啟用王剪 而且真的給他60萬人 04/20 18:07
43F：→ chungrew: 王剪伐楚 也是不疾不徐 玩得就是消耗戰 以本傷人 04/20 18:08
44F：→ chungrew: 這中間 君主的信任也是很重要的 不然一道命令下來 04/20 18:09
45F：→ chungrew: 強迫前線統帥出兵決戰 那情況會如何就不好說了 04/20 18:09
46F：→ chungrew: 所以王剪用多求田宅多求金錢的方式 打消秦王猜疑很正確 04/20 18:10
47F：→ bigstreet: 韓信帶雜魚，白起帶精兵，所以韓信評價較好?感覺怪怪 04/20 18:31
48F：→ bigstreet: 的論調，兩人的對手也是不同等級阿，韓也是先打雜魚練 04/20 18:31
49F：→ bigstreet: 功才推魔王項羽的，那時也不算是帶雜魚了吧。白的對手 04/20 18:31
50F：→ bigstreet: 都是歷戰的正規軍，難度不會更簡單吧 04/20 18:31
51F：推 Mister5: 大將軍跟丞相交情好走得近，是想提早死嗎?哪個君王會放心 04/20 21:10
52F：→ leo10: 問題是，白起帶的是後勤豐富的秦軍，韓信有甚麼？劉邦自己 04/20 21:11
53F：→ leo10: 都要奪韓信兵權才有實力再打，韓信還是重新再練出一支部隊 04/20 21:11
54F：→ leo10: 的咧 04/20 21:11
55F：推 leptoneta: 但是韓信的對手能和六國比嗎? 04/20 21:44
56F：推 MotoDawn: 誰說不能比 妳看看那精美的雜魚農民起義軍 04/20 22:20
57F：推 wanters: 廓爾喀傭兵在火車上手刃三個劫車歹徒我們會推戰神 美軍跑 04/21 07:10
58F：→ wanters: 去滅了一個恐怖分子營地，他就只是個美軍啊 評價跟實際 04/21 07:11
59F：→ wanters: 鬥力脫鉤並沒有好奇怪的 用評價的差異來質疑並不正確 04/21 07:13
60F：推 Flyinmyheart: 請問戰國四大名將是哪些阿？排名又是怎麼算的呢？ 04/22 00:56
61F：推 kpier2: 不會估狗 至少也看點王者天下(誤 04/22 03:25
62F：推 reich3: 剛發現趙國戰神李牧是秦國李信的堂叔，真妙~~ 04/22 10:01
63F：推 reich3: 李信的五世孫是漢代「飛將軍」李廣。李廣的兒子李敢跟孫子 04/22 10:05
64F：→ reich3: 李陵都是歷史聞名的良將。五代十六國時期的西涼國太祖李暠 04/22 10:06
65F：→ reich3: 自稱是李廣的十六世孫，李暠的後代李淵更建立大唐王朝 04/22 10:06
66F：推 MrHeat: 說著說著 明初李文忠就流淚了 QQ 04/22 10:08
67F：推 LANCE1212: 什麼時候五代有16國了 04/22 10:42
68F：→ vwpassat: 五胡十六國（304~439）；五代十國（907~960），差很多。 04/22 11:05
69F：推 iamhm: 那趙國三大天又是怎麼算的 (逃) 不被六將幹掉就算嗎 04/22 12:21
70F：推 atpx: 廓爾喀傭兵那個例子是單人面對4x個火車搶匪吧? 04/22 13:32
71F：→ atpx: 1打40不只有技術還有膽識, 戰神不為過. 美軍拿把小刀對ISIS 04/22 13:33
72F：→ atpx: 1打40我們一樣叫戰神 04/22 13:33
73F：推 reich3: 是五"胡"十六國時期的西涼國太祖李暠~ 抱歉 04/22 22:45
74F：→ JustinIdiot: 其實是戰國"末期"四大名將 04/24 21:13
75F：→ zball: 主要是手中軍隊組成跟戰損比吧 白起常打大型殲滅戰 但那是 04/24 22:37
76F：→ zball: 靠秦軍素質跟大戰損與對手死鬥結果 勝負靠背後國力支撐不少 04/24 22:38
77F：→ zball: 但韓信手中勝戰有很多是以弱擊強/以寡擊眾的優異戰績 而且 04/24 22:39
78F：→ zball: 戰史往往以大勝(少損)收場 歷代古人給韓信較高評價不為過 04/24 22:40
79F：→ zball: 兩邊一比 韓信將才在戰場中就更發光發熱 04/24 22:41
80F：→ tcancer: 最大級國戰統帥跟游擊戰祖師爺，真難比啊 04/25 08:04
81F：推 diablo81321: 四名將是因為千字文吧 04/25 13:01
82F：→ JustinIdiot: 就算只侷限戰國 吳起、孫臏都更有資格稱作名將 04/25 14:40
83F：推 chungrew: 田單 應該也是名將 04/26 02:06
84F：→ chungrew: 項燕 其實也不差 04/26 02:06
85F：→ JustinIdiot: 田單跟樂毅差不多就是一個代表作 田單論兵還輸趙奢 04/26 19:33
86F：推 sk100: 論傳奇 韓信高於白起 05/28 19:46