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※ 引述《innominate (innominate)》之銘言: : 若和事果成,則何必爭上下?但各據其國,互相贈遣, : 通商貿易,斯民俱得力田生理,則兩國君臣百姓,共享太平之福矣! <清太宗實錄> 上述記載於崇德七年三月十六日的兩行史料,是轉引自〈明末與後金的議和較量: 崇禎為面子誅殺「替罪羊」錯過最後機會〉,用於證明皇太極一直都沒放棄和談。 該篇文章一開頭即抄錄《中國東北史》頁876,作者叢佩遠先生認為明清雙方「…… 任何一個階段中任何一方提出議和都有著不同的具體背景與目的,但是沒有一次、 也沒有任何一方真心想和。對於雙方來說,都把『議和』作為最後戰勝對方的一種 靈活策略、一種必要手段。」 https://i.imgur.com/cilVI4G.gif 而雙方和談的段落,則抄錄自《崇禎大傳》頁226,作者晁中辰先生認為皇太極雖然 「……要與明廷平起平坐,分庭抗禮。」仍表現出議和誠意,用兵戎相見加以逼迫。 https://i.imgur.com/PX335t1.gif 不過,皇太極並未因為議和停下戰爭的腳步,反而用實力爭取更多籌碼。 三月二十六日,皇太極下令駐軍錦州,繼續包圍住杏山、塔山。四月八日,派人送 招降信給杏山、塔山兩城,以及寧遠總兵吳三桂。四月九日,清軍布置紅衣砲攻克 塔山,屠戮城內明軍兵丁,僅留下婦孺。四月二十二日,清軍再攻杏山,明軍官兵 男女婦孺六千八百餘名投降。松錦之戰就此落幕,明軍精銳泰半損失殆盡。 十月十五日,皇太極發兵征明,從界嶺口、黃崖口攻入關內,搶掠持續至隔年五月, 清軍殺害「一親王。五郡王……攻克三府。十八州。六十七縣。共八十八城。歸順 者六城……獲金一萬二千二百五十兩。銀二百二十萬五千二百七十七兩……俘獲人 三十六萬九千名口。」大舉毀壞北方腹地。 https://i.imgur.com/Zxswe0L.gif 大清三朝實錄。太宗實錄。卷之六十四。日本國會圖書館。 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2551995/59 回頭再來看崇德七年三月十六日這則史料的全文,皇太極宣稱「然和好固朕之夙願 ……惟是我朝兵強國富。尚且諄諄願和。奈明國執滯不通。自以為天之子。鄙視他 人。口出大言。不願和好。不知皇天無親。有德者受命。無德者廢棄。從來帝王。 有一姓相傳。永不易位者乎。自古及今。其間代興之國。崛起之君。不可勝數。 明之君臣。慮不及此。不願修好。致億萬生民。死於塗炭者。皆明之君臣殺之耳。 其罪在彼。朕無與焉。爾等其傳示於彼。特諭」 在原文中,皇太極展現出改朝換代的雄心壯志,將戰爭責任推卸給明朝,誇耀實力 威脅攻伐,也劍及履及、付諸實施,顯然他不認為和談是清方唯一的出路。 https://i.imgur.com/yHXIKTz.gif 清實錄。太宗實錄。卷五十九。頁二十。中華書局。1985年。頁八○五。 http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0590_0010_0030_0060_0010 --



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1F:→ innominate: 最後段話,我的解釋是這樣 03/10 09:07
2F:→ innominate: 皇太極講的是他願意議和但明朝不願 03/10 09:08
3F:→ innominate: 所以他跟大臣們說,我們還得打下去 03/10 09:09
4F:推 ab4daa: 推 03/10 09:09
5F:→ innominate: 當然你可以說這是推卸責任 03/10 09:09
6F:→ innominate: 但至少他一直有表達出議和的行為跟意願 03/10 09:10
7F:→ innominate: 手上現在沒實錄,還是推一下原po的補充 03/10 09:21
8F:→ innominate: 推一個 03/10 09:21
9F:推 innominate: 這該死的Moptt... 03/10 09:25
10F:推 donkilu: 詔書是政治宣傳,不能當作皇帝真正的內心想法 03/10 09:26
11F:→ donkilu: 皇太極的行為毫無見好就收的跡象 03/10 09:27
12F:推 innominate: 哪就是各人解讀的問題 03/10 12:12
13F:→ innominate: 如果是我,你不談就打到你談為止 03/10 12:13
14F:→ innominate: 難道我見好就收你就會來談嗎? 03/10 12:13
15F:→ innominate: 對了,也不是完全沒有談的跡象 03/10 12:14
16F:→ innominate: 陳新甲表示: 03/10 12:14
17F:→ j2796kimo: 談在多也改變不了明朝滅亡的事實 03/10 12:42
18F:→ kpier2: 閣下當然沒機會了 但崇禎那邊還是有的... 03/10 13:17
19F:推 Oswyn: 這宣言明著看起來就是:我已經準備好要滅你大明登取而代之 03/10 16:11
20F:→ Oswyn: 順便嘴一下都是你大明不長眼、真無奈。雖口出和字但全然看 03/10 16:11
21F:→ Oswyn: 不到有想要和的意思。當然可以說是各人解讀,但當時的雙方 03/10 16:12
22F:→ Oswyn: 的局面實不得不讓人如此推想。 03/10 16:12
23F:→ Oswyn: 大明這隻肉雞就在哪了,想怎麼吃完全看拿刀叉人的意思 03/10 16:13
24F:推 chungrew: 很難講 但也不排除皇太極會先和談 賺取互市的利益 03/10 17:56
25F:→ chungrew: 但累積更多實力後 也可能又撕毀和約 再次興兵犯明 03/10 17:56
26F:→ chungrew: 山西的晉商集團(有名的八大家族)等等 就是靠與後金貿易 03/10 17:57
27F:→ chungrew: 而賺取厚利而發家 糧食貿易當然也是生意的其中一項 03/10 17:58
28F:→ chungrew: 後金有貿易需求是肯定的 但會不會因此和談? 03/10 17:59
29F:→ chungrew: 這是政治判斷問題,公說公有理婆說婆有理。 03/10 17:59
30F:→ chungrew: 我個人看法是 短期和議也許可以 要有一個長期和平的話 03/10 18:00
31F:→ chungrew: 終究要打過一場 或至少達成戰略均勢才有辦法 03/10 18:00
32F:→ chungrew: 北宋澶淵之盟就是真宗親征,宋軍打仗之後才有辦法談成 03/10 18:01
33F:→ chungrew: 宋欽宗時女真人入侵 和談怎麼樣都談不成 因為打不過 03/10 18:02
34F:→ chungrew: 但明末崇禎二年己巳之變以後,不論是財政或軍事都不能打 03/10 18:04
35F:→ chungrew: 則和談亦不失為權宜之道,但只能當作手段或是短期策略。 03/10 18:05
36F:推 chungrew: 把握時間練出一隻能野戰的精兵,消滅國內流寇維持安定 03/10 18:08
37F:→ chungrew: 只要大明朝內部不生亂,慢慢和後金對峙,至少不會亡國 03/10 18:10
38F:→ Oswyn: 但就上述感覺很難,上面那篇文章的內容配合後面的行動其實 03/10 18:24
39F:→ Oswyn: 就是所謂的「誓師宣言」,要談和除非後金在戰場有重大挫敗 03/10 18:24
40F:→ Oswyn: 不然無理,但明朝顯然無法對後金的軍事行動有所抗衡 03/10 18:25
41F:→ kuma660224: 所以和談也不能省錢,因為互相在騙,都要砸錢搞精兵 03/11 09:49
42F:→ kuma660224: 但讓後金拿明朝送的錢搞精兵只會優勢更大。 03/11 09:50







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