作者becseger (思路)
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標題Re: [問題] 關於曹劉漢中之戰(217年-219年)的疑問
時間Fri Feb 23 01:59:45 2018
首先感謝原po和heinkel bilice提供寶貴資訊
※ 引述《schlieffen (123)》之銘言:
: 多謝指教
: 誠然寶成線較現在國道G108偏西
: 也許古代確實通行寶成線
: 寶雞-略陽-陽平關-漢中或是劍閣
: 解釋很多之前不能明白之事
: 但之後曹操率大軍來援是走斜谷
: "三月,王自長安出斜谷,軍遮要以臨漢中,遂至陽平"(三國志 魏書‧武帝紀)
: 如果曹操大軍可以通過
曹操在赤壁之戰後基本上疲於東西二頭跑,中原還來不及建設
211年,曹操戰馬超
213年,曹操戰孫權於濡須口
214年,夏侯淵征涼州
215年,曹操征張魯
215年,孫權攻合肥
217年,曹操戰孫權於濡須口
218-219,劉備征漢中,後曹操支援失敗
為了迅速應付東西二線,曹操無法將大軍放在前線,只能將大軍放在中央
戰事一起就去支援,前線部隊則是採取拒險自守的策略
如果孫劉聯盟繼續維持,曹操只會愈來愈弱
: 寶雞-陽平關之線未必為主要交通路線
南鄭可以由斜谷道運糧,南鄭以西的部隊可以由南鄭或寶雞運糧
然而一旦定軍山失去,這二條道路都會受到巨大威脅,
南鄭以西的部隊會面臨斷糧危機
: 同時當雙方膠著在漢中西端之際
: 對於劉備一方為何不分兵出米倉道進佔南鄭仍感疑惑
呈上所述,曹軍已佔盡險要,劉備就算兵出米倉道進佔南鄭仍然要面對曹軍,
曹軍不會因為失去南鄭而缺糧道,南鄭無險可守,這只會讓劉備日後更難前進
甚至日後曹爽攻蜀於漢中之地,王平也是採取搶險要防守以拒敵
南鄭以西的曹軍才是劉備的首要目標
在曹軍人數不多的情況下
留著南鄭在曹軍手上,全軍突襲定軍山的成功率才會比較高
: 劉備於出兵定軍山時是否同時壓迫陽平關
: 似乎史無所載
: 若認為確有此事
: 一個可能是劉軍遠多於曹軍
: 所以劉備分兵定軍山後仍有兵力壓迫陽平關
: 並保護己方補給線
: 各戰場上皆有兵力優勢
: 以此而論
: 夏侯淵已經抵抗相當時日
: 曹操救援太少太遲當負最大責任
呈上所述,此時曹操戰略上已疲累,只要他能早一步瓦解孫劉聯盟,
他就不用一天到晚東西二頭跑
: 抑或是兩方軍力相當
: 只是夏侯淵用兵被動僵化
: 劉備掌握主動
: 致使夏侯淵備多力分
: 不能集中兵力在關鍵戰場而敗
曹操拒險守漢中的策略在承平時期是可行的
但當時那個環境,涼州人心未附,不得不分兵駐武都,目標太多,
要同時辦到實在太難,正好被劉備鑽了空
甚至曹魏對於涼州的經營一直不是很成功,不論是對漢人或是其他民族
所以才有後來涼州軍官大都不是本地人的情況
這在未來造成更大的危機:諸葛亮、姜维、禿髮樹機能
: 雖難有定論
: 但我個人更傾向後者
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言:
: : 從交通線來觀察就知道問題在哪兒,略圖如下:
: : 寶雞 長安
: : (大散關)
: : 略陽
: : 陽平關 勉縣 漢中
: : (定軍山)
: : 劍閣
: : 現在漢中往北有數條公路通往關中,但是我們可以認為在1800年前,
: : 這幾條路的路況很差,曹軍最重要的補給線可能是寶雞-陽平-漢中這條
: : 事實上這條路線的寶雞-陽平段就是現在寶成鐵路的路線,寶成路是第一條
: : 陜西通往四川的鐵路,理論上在古代應該是大路
: : 這樣就可以看清楚雙方的爭奪意圖,劉軍先意圖從更西更遠後方的武都地區
: : 去切斷曹軍補給線---取得武都可以向東威脅大散關---失敗後,直接攻陽平
: : 關,如果得手也可以壓迫曹軍退出漢中,又不克
: : 最後向東迂迴---我覺得是分兵,劉備不能把全軍都投入這一路迂迴---直插
: : 定軍山,這個山在現在的公路旁邊,勉縣還有條山路通往略陽,拿下此山等於
: : 劉備軍切斷了漢中補給線,更取得了繞過陽平做更深入切斷的跳板
: : 故,夏侯淵必須反擊,不然陽平關也會動搖,陽平關如果動搖,漢中就完了
: : 而陽平關往南就是劍閣,劉備的主要補給線應該也是走現在的寶成路北上,
: : 所以他只敢以偏師去打武都,主力不能不壓迫陽平關
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1F:推 MilchFlasche: 讚 02/23 05:36
2F:推 oldfatcat: 60歲上下還要江北折返跑,也真難為曹操了 02/23 17:42
3F:推 Houei: 諸葛亮:好羨慕郭淮可以軟硬兼施羌、胡,就地補給啊! 02/23 22:16
4F:推 diablo81321: 可是後來也造成拓跋樹機能之亂不是? 02/23 22:42
5F:推 diablo81321: 我又有興趣知道為何曹魏對雍涼經營不善了 02/23 22:45
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