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※ 引述《Bihrava (bihrava)》之銘言: : 小弟很菜,先前一陣子看到關於雷伊泰海戰的資訊 : 有很多評論小澤的誘餌艦隊出色的引誘哈爾西的主力,是一個成功的戰術 : 也批評哈爾西看到航母就腦衝,魯莽的上鉤 : 但是我還是覺得很奇怪,因為即使哈爾西主力不在 : 應該要做大事的栗田艦隊並沒什麼特別的貢獻 : 小澤的誘餌艦隊則是掉了全部的4台航母,雷伊泰海戰日本一樣慘敗 : 小澤艦隊vs哈爾西艦隊: 小澤4艘航母、1艘巡洋、2艘驅逐沉沒 : 哈爾西戰損輕微 : 換來的是栗田開無雙的機會,結果: : 栗田艦隊vs塔菲3號: 栗田3艘重巡沉沒 : 塔菲3艘驅逐、1艘護航航母沉沒 : 感覺光看中路跟北路的交換日方真的沒有很賺阿.. : 還不含路上掉的武藏號跟南路的志摩跟西村艦隊 : 雖然日方覺得若失守菲律賓,那4艘航母也沒什麼用處,所以就全部賭上去了 : 如果是要贏得太平洋戰爭為終極目標(雖然當時幾乎已不可能) : 小澤艦隊是否有更好的選擇,以及作為誘餌是否算是戰略成功呢? : 謝謝大家 關於栗田的選擇,我是有點想法,歡迎大家來討論一下 首先從大和戰鬥詳報來看,栗田在25日的0650開始接敵 (塔菲三號跟輕空母) 然後在1000左右往北轉向迴避空襲 (第30警界航行序列、航速22節) 而看戰鬥詳報,栗田艦隊是不斷的進行迴避動作與對空戰鬥 大概1055左右開始在反轉往南走 然後在1236發報,終止突入計畫,前往尋找敵方機動艦隊求戰 而在大和的通訊紀錄這裡來看小澤的通報 小澤在1147發電報說移乘到大淀,這個電報譯出時間是1215 1231發電報說在0830遭到敵機約1000機的空襲 這個電文譯出時間是1430 1251發電報說現在衝進萊特灣一定能有巨大戰果 這個電文譯出時間是1442 簡單來說,栗田收到小澤的電文(估計是通訊班的鍋)也是在 艦隊北轉兩小時之後的事情了,而且是在不斷遭遇空襲。 在這情況下要再讓艦隊南下我覺得不是很合理.... 而小澤在0830被1000機攻擊當下怎麼沒回報原因就不是很清楚.. 再來是有關登陸艦隊守軍的部分 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/KanColle/M.1518082776.A.96F.html 敝人之前有大概研究過西村艦隊 首先是栗田要硬衝的話 我覺得直接拉堵西村的艦隊來擋都不是讓栗田很好受 戰艦六艘 USS West Virginia (BB-48) USS Tennessee (BB-43) USS California (BB-44) USS Maryland (BB-46) USS Mississippi (BB-41) USS Pennsylvania (BB-38) 以及第24、54、56、X-ray中隊的28艘驅逐艦+8艘巡洋艦 當然經過與西村的戰鬥後,沒有補給的話戰力有下降不少 24、54、56三個中隊的魚雷幾乎用完 六艘BB的彈藥本來就因為岸轟很少了,打完西村剩下更少 不過我想應該也不是能夠讓栗田能夠輕鬆突破的對手 爭取時間讓支援拉回來應該是綽綽有餘才是 而且栗田要硬衝一定是一路被飛機炸過來,剩餘戰力剩多 少也不敢保證 另外如果栗田1430收到小澤的命令直接反轉南下 到萊特灣都晚上了,美軍還能加上魚雷艇跟雷達優勢.... 所以我認為幾個重點 1. 栗田最好的突入時機已經過了,1430要再南下已經太遲。 2. 小澤0830的訊息沒有第一時間發送。 (小澤移乘大淀這個訊息是有機會透漏瑞鶴無法戰鬥,但是不 太明確) 3. 1231與1251兩則訊息譯出太慢,栗田拿到手已經晚了快兩小時 4. 硬衝一定死(包括油料問題),但是是不是能對登陸艦隊造成 大傷害這可就不一定了(我覺得機會很低)。 5. 岸上的陸軍已經被打爛了....所以即便能對登陸艦造成損失, 對岸上的陸戰戰況影響也不大。 大guy是這樣 --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1518715183.A.140.html
1F:推 reich3: 那痛打西村艦隊的六艘就是1941在珍珠港內被偷襲的六艘舊 02/16 11:00
2F:→ reich3: 式戰艦! 02/16 11:00
3F:推 reich3: 大和級就是要跟他們在九段作戰規劃裡,最後階段艦炮決戰 02/16 11:03
4F:→ reich3: 時,一決勝負。 02/16 11:03
5F:推 wl00669773: 我也是支持栗田的決定 02/16 11:04
6F:→ flyover01: 其實真正該玉碎的就是艦隊而不是飛機。栗田拼到掃乾淨 02/16 11:44
7F:→ flyover01: 雷伊泰,就算全滅也值了 02/16 11:44
8F:推 yenyen0403: 要考慮到菲律賓一丟 聯合艦隊就是死期了, 撤往新加坡 02/16 11:56
9F:→ yenyen0403: 沒有鋼鐵及機械維修能力, 撤往日本 沒有油料 兩者都 02/16 11:56
10F:→ yenyen0403: 只能特攻或當基地吉祥物 02/16 11:56
11F:→ yenyen0403: 這場是聯合艦隊唯一能玩戰術孤注一擲的最後機會, 保 02/16 12:00
12F:→ yenyen0403: 全艦體的想法沒有意義 02/16 12:00
13F:→ a25172366: 事實上別說掃乾淨萊特灣,在收到小澤通訊當下反轉估計 02/16 12:06
14F:→ a25172366: 連灘頭都看不到的死在半路上呀 02/16 12:06
15F:→ a25172366: 在擬定計畫當時是有,但是實際的戰況演變使得孤注一擲 02/16 12:10
16F:→ a25172366: 對戰況完全沒有意義 02/16 12:10
17F:→ a25172366: 栗田1430反轉往萊特灣衝,我想可能也只能作到消耗美軍 02/16 12:17
18F:→ a25172366: 炸彈魚雷庫存吧.... 02/16 12:17
19F:推 c22748872: 日本海軍有哪一次作戰電文沒出過包的阿... 02/16 13:47
20F:推 yenyen0403: 輸是穩輸了。 但是看大和號好了, 這時衝上去發兩炮 02/16 15:23
21F:→ yenyen0403: 的效果 一定比幾個月後菊水特攻 整艘爆沈只擊傷兩架 02/16 15:23
22F:→ yenyen0403: 飛機要好太多了 02/16 15:23
23F:推 JosephChen: 一開始的計畫本來就是空母全滅、戰艦活多少算多少 02/16 15:30
24F:推 JosephChen: 最後階段才縮手,就跟一開始計畫不符合了 02/16 15:30
25F:推 Archerfish: 計畫本身不合理,即使照做也不見得有多少意義 02/16 15:33
26F:→ Archerfish: 栗田的迴轉可以說是驚人的好運 02/16 15:34
27F:推 Archerfish: 他再多猶豫一下,回程就要被趕來的快速戰艦給夜戰打靶 02/16 15:36
28F:→ Archerfish: 了 02/16 15:36
29F:推 donkilu: 玉碎根本不是合理的作戰吧,把士兵當作糞土用 02/16 15:49
30F:推 blakespring: 對美開戰計劃本身就...不合理? 02/16 15:51
31F:推 defenser: 覺得玉碎好只因為被迫玉碎的人不是你 02/16 18:18
32F:推 amurosheu: 即便是舊式戰鬥艦,其中兩隻也好歹是戰間期的大七之二 02/17 04:20
33F:推 katana89: 44年還在BIG7 就像2018還在講香港四天王一樣 早就過時了 02/17 09:27
34F:→ katana89: 況且陸奧早就爆掉了 哪來的第二艘 02/17 09:28
35F:推 Archerfish: 兩艘大七說得是守衛登陸場的美軍慢速戰艦群 02/17 11:23
36F:推 Swallow43: 即便是舊設計的船,不見得就不能有大七的威能啊 02/17 12:44
37F:→ Swallow43: 望向小麥 02/17 12:46
38F:→ a25172366: 登陸場那六艘還有三艘是Mark8火控,要晚上對抽優勢很大 02/17 15:40







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