作者Hartmann (銀之朔風)
看板Warfare
標題Re: [問題] 間諜開圖戰
時間Sat Dec 30 18:41:49 2017
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 國軍在抗戰勝利後在戰場上與共軍對壘，除了初期以外
: 整體而言是土崩瓦解式的兵敗如山倒。常被提到的原因
: 之一是國軍高層密布共諜，所以共軍對於國軍根本是開
: 圖打狗。
: 這種好用的打法，共軍是如何培育成功的？這種方式複
信仰，你要說安利也可。
基本上國軍內的共諜，真為了利益而投奔老共的，應該是少數，絕大多數
都是自詡自己在「拯救中國，打倒腐敗的國民黨」。
拿郭小鬼為例，他可是土木系幹將，陳誠相當重視他，老蔣也很欣賞他，
他在國軍內事實上前程遠大，而老共也不太可能給他比在國軍內更好的待
遇，所以利益是不能解釋他的背叛行為的，只有信仰可以。
只是事實證明，他的政治眼光不是普通的爛。
: 製在其他國家或者解放軍對他國的戰爭之可行性如何?
這是複製不了的。
老共能夠開圖開到這麼成功，得力於以下幾點：
1.當時共產主義看似美好的形象。
2.電報這種快速通信工具的使用。
3.經歷抗戰後國府體質虛弱，有共產主義茁壯的空間。
4.內戰會讓背叛者可以自我說服自己的行為有正當性，這對外國無用。
所以開圖只有在國府，特別是抗戰後的國府身上有用，你去看抗戰也好、
韓戰也罷，老共可就沒有這麼神奇的開圖了。
: 除了前述狀況，戰史上還有哪些事例是這樣開圖打狗式
: 的勝利?
基本上沒有，或許越戰比較接近，但也還差得遠，畢竟美國有直接插手。
在18世紀以前，敵方高層有我方間諜的事不是沒有，但是一來很少會像
國共內戰這樣間諜散佈這麼廣泛，二來沒有電報也無法即時通信，所以
不可能達成這種程度的開圖。
19世紀中期後電報有了，但是這種廣泛的間諜分布還是少見。
像二戰美軍、英軍破解軸心的電報密碼，本質上還是猜的，不會像老共這
樣是直接看敵方的軍事部署與作戰計畫，也無法利用間諜去扭曲敵方的作
戰計畫，所以這應該至今為止是獨一無二的開圖例子，目前為止再也沒有
比這還成功的開圖。
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
～～～春秋‧齊國‧管仲～～～
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1F：推 ChoshuArmy: 記得抗戰前共諜沒滲透這麼誇張? 12/30 18:58
確實沒有，不然老共也不會被逼去長征
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 12/30/2017 19:21:59
2F：→ sam09: 郭似乎沒在18軍或11師待過，應該稱不上土木系幹將吧 12/30 19:45
3F：→ sam09: 看他的經歷比較像是陳誠重用的非嫡系成員 12/30 19:45
有傳聞說徐蚌會戰後，胡璉在重建12兵團時，曾經打算請郭小鬼來擔任18軍
軍長，我想如果不被土木系認定為自己人，不可能這樣做的。
另外，郭好像是沒在11師待過，但他有出任14師及18軍的軍職過，所以稱他
為土木系幹將，應該沒有問題。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 12/30/2017 20:07:17
4F：推 reinherd: 我覺得還有一個關鍵,那就是從武昌起義後,中國當時各路 12/31 04:47
5F：→ reinherd: 豪傑都不把換陣營當回事.大家可以看看當時各路派系軍閥 12/31 04:47
6F：→ reinherd: 國黨共黨大家的成員幾乎都換來換去過.所以有種無所謂 12/31 04:47
7F：→ reinherd: 牆頭草兩邊倒,識時務者為俊傑的態度 12/31 04:48
8F：推 canner: 郭當過14師參謀長和42旅旅長 是18軍舊人沒錯 12/31 10:17
9F：推 birdy590: 國共不只是開圖而已 還會幫你亂點滑鼠派主力去死 01/09 10:04
10F：→ birdy590: 連一堆少將中將指揮官都是間諜 這對照組當然很難找 01/09 10:10
11F：推 ejsizmmy: 但是講到牟田口，好像被亂點滑鼠好一點了？ 01/13 06:38