作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [心得] 論殺戮 on killing 15 越戰的傷痛
時間Thu Nov 16 14:33:33 2017
: 一隻飽受同胞攻擊的作戰部隊, 承受這麼多的苦難不僅在美國歷史上沒有前例, 恐怕在西
: 方文明史上也是第一次. (在偉大的中國也有, 顆顆)
最後那一段我認為是現代美國右派特有的無條件尊重軍人主義的思維。
但就算在西方，士兵受到尊重也是徵兵制跟愛國主義流行的19世紀以後的現象。
事實上是在很多時空中，軍人的社會地位沒有很高，軍官因為是貴族還好些，
基層士兵的地位事實上接近現代台灣對8+9跟黑道的看法。
(以前我寫過一篇短文比較軍隊與黑道的類似性)
基層士兵在很多時代中是受雇的低階戰鬥員，工作辛苦酬勞又低，讀18世紀
七年戰爭史，談到普魯士軍隊一定會提到他們那惡名昭彰的徵兵官，讓許多
農村民眾避之唯恐不急。
甚至在以傭兵產業聞名的瑞士，雖然許多年輕人外出打仗賺錢，但由於
回鄉後這些傭兵帶回來許多惡習，瑞士部分城邦甚至立法禁止他們歸國或聚會。
不要對士兵有太多想像，在很多時代士兵的待遇都很差，屬於社會底層階級。
而且如同對死刑執行人的無條件藐視，一般民眾對殺人放火的士兵觀感也不是很好，
何況在戰亂期通常這些士兵與盜匪無異。
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1F：→ roy0204758: 你講的和我講的也不衝突 時空背景大不同了 11/16 14:40
2F：→ NKN: 最後那一句在"西方文明史上..."云云太誇張了 11/16 14:41
3F：→ roy0204758: 該作者會有這樣的想法也是很正常的 他本身就是個老兵 11/16 14:42
4F：→ NKN: 美國人有愛國者跟民兵傳統 但美國歷史短不能涵括西方文明 11/16 14:43
5F：→ roy0204758: 但過往的士兵也很少像越戰一整個世代的老兵都受到程度 11/16 14:43
6F：→ roy0204758: 不一的歧視和汙衊 我想這是作者要表達的吧 11/16 14:43
7F：→ NKN: 考慮到二戰戰敗的軸心國士兵待遇更差 作者雖非無病呻吟 11/16 14:45
8F：→ NKN: 但容我提醒在某些國家還有一整個世代的士兵好不容易在殘酷的 11/16 14:46
9F：→ NKN: 戰場上存活下來 待遇卻比美國越戰老兵更慘 還要先送西伯利亞 11/16 14:47
10F：→ NKN: 歐美產的戰爭電子遊戲到今天都還把他們任意當靶 11/16 14:49
11F：→ NKN: 我個人是把戰爭電玩跟真實歷史分得開 但美國保守派團體卻常 11/16 14:50
12F：→ NKN: 見有遊戲可以殺美軍士兵就要抗議了 11/16 14:50
13F：→ NKN: 幸好電玩普及之後這類批判就減少很多了 11/16 14:51
14F：→ NKN: 要說台灣跟中國 也有台灣人日本兵跟俗稱偽軍的南京政府軍士兵 11/16 14:53
15F：→ NKN: 這種見不得光的退伍族群 總之越戰老兵很慘 但還有更慘的 11/16 14:53
16F：→ NKN: 有本書叫"長路漫漫：非洲童兵回憶錄"也有提到童兵回歸社會困 11/16 14:59
17F：→ NKN: 難 甚至如果這些童兵已不再是兒童 受到的慈善團體幫助更少 11/16 14:59
18F：→ NKN: 小學年紀強迫入伍打仗 戰爭結束只是個很會殺人放火又嗑藥的 11/16 15:02
19F：→ NKN: 成年文盲 怎麼回歸和平生活? 甚至如果是戰敗組 待遇可慘了 11/16 15:03
20F：→ NKN: 而且士兵的問題是他們就算可是視為戰爭的被害者但也是加害者 11/16 15:05
21F：→ NKN: 於是幫助退伍士兵變成一個有道德兩難的問題 11/16 15:05
22F：→ NKN: 我要指出這種現象並非只發生在越戰老兵身上 而是有更長的歷史 11/16 15:06
23F：推 sdiaa: 米國一戰老兵二戰後才領到薪水~ 11/16 15:40
24F：推 PAULDAVID: 這個部分應該是作者的美國觀點 與戰爭史相較的確有出入 11/16 17:10
25F：→ PAULDAVID: 另想到一個案例是拿破崙戰爭時期的英皇家海軍水兵待遇 11/16 17:11
26F：推 oryzae: （歐陸）的西方 11/16 17:25
27F：推 goodgodgd: 我有看完原作，就標準的美國看世界，所以整本書我只能 11/16 20:09
28F：→ goodgodgd: 認同一半 11/16 20:09
29F：推 roy0204758: 作者主要的目標市場是老美 他自己又是個傳統右派軍人 11/16 20:17
30F：→ roy0204758: 會不夠全面也是很正常 11/16 20:17