作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
看板Warfare
標題[討論] 歷史上有經過大清洗變強的軍隊嗎
時間Thu Oct 5 22:21:20 2017
最近都在討論中共習大大對於軍區改制，將軍方高層洗成自己的形狀，以免出現胡時代兩
個軍區主席架空權力的情況
個人認為清洗過後的軍隊至少需要五到十年才能恢復元氣，也就是至少2020前中共都沒辦
法有效動員（個人看法請不要歪樓我也知道只是猜測）
想問問歷史上有沒有經過大清洗之後，軍隊至少維持水準，或是勵精圖治變強的例子？
近代應該就蘇聯軍方大清洗造成東線初期全線潰敗最慘烈的失敗範例吧？
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1F：推 NKN: 有 但基本上是砍掉重練立起爐灶 人事系統新建10/05 22:25
2F：→ NKN: 如果求內部改革則通常是實際投入戰爭發現不行了火燒屁股10/05 22:25
3F：→ NKN: 裁掉了一堆無用幹部後才能短期重建戰力 其實跟公司再建很像10/05 22:26
4F：→ NKN: 像是清末民初的幾次新軍改革 幾乎都是從軍官教育系統開始重建10/05 22:27
5F：推 roseritter: 有評論認為習這次提上來的，是實幹型的軍官10/05 22:27
6F：→ NKN: 事實上是別的組織 這是最簡單的方法10/05 22:27
7F：→ NKN: 至於要維持原來的組織但短期戰力重建 那也要靠史達林那種方法10/05 22:28
8F：推 PAULDAVID: 組織再造啊 高風險也高報酬呢 雖然別有目的而慘敗居多10/05 22:29
9F：→ NKN: 史達林在冬季戰爭跟德蘇戰初期失利後都大量處決幹部 重建戰力10/05 22:29
大大這樣一講好像才發現這也算是清洗成功吼
※ 編輯: Anderson0819 (49.216.151.17), 10/05/2017 22:30:35
10F：→ NKN: 沒錯 戰力弱化是因大量處決 戰力重建也有處決 蘇聯軍官不好當10/05 22:33
11F：→ hgt: 大秦新軍??? 10/05 22:34
我覺得比較類似雍正處理八旗
12F：推 eszerfrm: 中華民國算不算？中央軍這樣的組織比地方軍強10/05 23:29
13F：→ eszerfrm: 海軍也架空過福建勢力10/05 23:30
中央軍跟地方軍系不算同個組織吧？是各個軍閥不同軍隊
14F：推 mp6c04: 現在日本海自不是最好的例子嗎XD美帝在二戰幫他們洗光馬糞 10/05 23:47
15F：→ mp6c04: ，工業也打掉重練，還弄出了韓戰跟島鏈，根本最佳救援王10/05 23:47
整個打掉重練有點兒超過，希望還是組織內改造，這樣想黃埔軍校算嗎？
16F：推 defenser: 一戰後的德國，軍官士兵都被洗個徹底，但是恢復軍隊素質10/06 00:22
17F：→ defenser: 的速度快得驚人，相較之下蘇聯那叫適者生存10/06 00:23
但我記得德軍不是留官不留兵嗎......
18F：推 tony3366211: 一戰後的德國骨幹根本還是同批人10/06 01:22
19F：推 calebjael: 蒙古大清洗算嗎﹖1930年左右的蒙軍算是比較渣吧﹐然後10/06 01:36
20F：→ calebjael: 1937年也被史達林大清洗﹐軍隊高層幾乎一掃而空﹐之後 10/06 01:37
21F：→ calebjael: 也是擴軍﹐1939年諾門罕時（此時清洗還沒結束）﹐蒙軍 10/06 01:38
22F：→ calebjael: 雖然還不如日軍﹐但應該是強於偽滿軍的﹐就戰力來說﹐ 10/06 01:39
23F：→ calebjael: 可以跟國軍中央系桂系比﹐比其他雜系西北東北川軍晉軍 10/06 01:41
24F：→ calebjael: 可能要強。然後1941年又有兩個團去莫斯科﹐一路到柏林 10/06 01:42
25F：→ calebjael: 1945再打日本算超順風仗﹐反倒沒什麼好比較的。 10/06 01:44
蒙古也有清洗？第一次聽到耶真是孤陋寡聞哈哈，但跟著順風車也看不出是真槍還是空包
※ 編輯: Anderson0819 (49.216.151.17), 10/06/2017 01:51:11
26F：→ hgt: 蒙古人民軍能跟桂系一樣強呀? 真多謝cale的抬舉 10/06 02:03
27F：推 dennis99: 後周世宗高平之戰後先清算高階將領，後擴大殿前司讓其與 10/06 09:40
28F：→ dennis99: 侍衛司並立，之後基本上就打遍天下。 10/06 09:42
29F：推 eszerfrm: 日本海軍在二戰後因為戰爭就算沒重整也是被洗光一次了 10/06 15:21
30F：→ eszerfrm: 然後我指的中央軍其實就是黃埔軍校... 10/06 15:22
31F：推 qtgeorge: 明治政府清掉士族以後用鎮台軍幹掉舊士族軍? 10/06 20:12
32F：推 csi9507121: 法國大革命後的法軍，洗掉一堆貴族軍官，結果洗出拿破 10/07 00:32
33F：→ csi9507121: 崙跟他的快樂夥伴 10/07 00:32
34F：推 Houei: 司馬懿誅殺當權的曹爽一派,曹魏從興勢之戰的低點而再起算 10/07 01:33
35F：→ Houei: 嗎 10/07 01:33
36F：→ vwpassat: 蒙元在13世紀時的大清洗，洗出朱元璋將蒙元打成北元。 10/07 01:48