作者Kuokenken (8合1軟膠囊)
看板Warfare
標題[問題] 歷史上出現過比集團軍大的野戰部隊嗎？
時間Sat Sep 16 12:47:31 2017
這邊指的集團軍是指國軍軍語下的集團軍編制，在編制規模上等同解放軍的集團軍群
依照北約的制式編制來看，旅以上的層級是長成這樣的
Brigade(x) > Division(xx) > corps(xxx) > field army(xxxx) > army group(xxxxx)
而因兩岸軍語不同，其對應編制軍語如下：
國軍 ：旅→師→軍→軍團 →集團軍
解放軍：旅→師→軍→集團軍→集團軍群
而在北約代號中，集團軍(xxxxx)之上似乎就是戰區(xxxxxx)的編制了
根據查到的資料，史上最大的集團軍編制是納粹德國的中央集團軍(有誤還請告知)
這讓我感到好奇的是，軍事史上被編成的最大野戰部隊就是只到集團軍一級嗎？
另外在國軍撤台前還有所謂的兵團編制，維基中是這樣寫的：
指揮體制為軍事委員會—各行營—各戰區—各兵團—集團軍—軍團—軍—師
但去查實際編制後，許多又只下轄五到六個軍，也就大概是個軍團到集團軍級的編制
所以這個兵團真的是介於集團軍(xxxxx)到戰區(xxxxxx)之間的編制嗎？
那麼西方軍語中是否又有相類似的編制呢？
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1F：推 Edison1174: 方面軍 09/16 12:57
2F：→ jimmy5680: 方面軍和集團軍同級 09/16 13:00
3F：→ jimmy5680: 國軍編制改過很多次，你要先弄清楚時間點 09/16 13:05
4F：推 trumpete: 問題是如果滿編 人員數都是真的 師長要怎麼汙錢? 09/16 14:17
5F：→ peterlee97: 樓上是不是回錯篇？ 09/16 14:20
6F：推 dreeee: 西方兵團多指師 例如法國 09/16 14:29
7F：→ jimmy5680: 兵團Army和師Division怎麼會相同？ 09/16 14:31
8F：推 hazel0093: 話說回來經常看到的"英國第三十軍"怎麼給人一種師的感 09/16 15:25
9F：推 oldfatcat: 我的印象，蘇軍的方面軍似乎比野戰軍大的樣子 09/16 16:39
10F：→ oldfatcat: 方面 09/16 16:39
11F：→ oldfatcat: 集團 09/16 16:39
12F：推 yenyen0403: 六軍團 因應功能性的放大到30萬人的編制 同樣GD師曾經 09/16 16:42
13F：→ yenyen0403: 擴到3-4萬人 是軍到軍團的規模了 但還是個師 09/16 16:44
14F：推 Swallow43: GD師是特例，一般而言師以上的軍、軍團等編制是很有彈 09/16 17:39
15F：→ Swallow43: 性，不能拿來跟師這種有正式編制的基本彈術單位比 09/16 17:40
16F：→ crazy126: 新疆生產建設兵團超過兩百萬人算嗎 執行滅族任務中 09/16 19:08
這個非純作戰單位，拿來算就太作弊了
17F：→ hgt: 鄭成功鄭家軍 民國時期馬家軍 東北軍以及各派系軍算不算? 09/16 19:34
18F：→ sam09: 樓上那個是軍系勢力名稱，不是軍事單位 09/16 20:36
19F：推 defenser: 方面軍是蘇聯術語，確實是大於集團軍的，德國三大集團軍 09/16 23:11
20F：→ defenser: 跟蘇聯的集團軍只有中譯相同，規模完全不同 09/16 23:11
21F：推 defenser: 要比較的話，應該是拿編制人數與指揮官軍階相同的來比 09/16 23:14
22F：→ aurora903: 德軍，集團軍群 09/17 01:38
這裡的集團軍要看是解放軍還是國軍的定義，因為解放軍的集團軍群=國軍的集團軍
像解放軍現有13個集團軍，但以國軍編制位階來看就是13個軍團(但實際規模是軍)
因此蘇聯方面軍和德國集團軍(國軍軍語)是同等編制的
用中文查編制的時候就這點最麻煩，兩個不同位階的編制叫同一個名字
往往要看下轄單位才能確定這到底是那邊的文章
不過今天再查了一下，看來是沒有出現或規劃過比Army Group還大的野戰單位
也許要等到1984真實發生時，才有可能有這種規模的編制吧
※ 編輯: Kuokenken (36.229.219.99), 09/17/2017 11:05:47
23F：推 peterlee97: 國軍編制現在也很怪異啊 金防部的指揮編制 是軍級 但 09/17 12:27
24F：→ peterlee97: 是下面的單位編制 是旅... 09/17 12:27
25F：推 godivan: 因為國軍把師這個單位給廢除了. 09/17 12:55
26F：推 hsinhanchu: 解放軍現在雖然字面上稱集團軍，實際上是軍級單位 09/17 13:37
27F：推 peterlee97: 不是 是只有 一個旅的大小編制 一個軍編制 管制一個 09/17 13:59
28F：→ peterlee97: 旅...? 09/17 13:59
29F：→ darksnow: 金防部又不是只管大金門，小金門等阿哩不搭小島守備隊 09/17 15:37
30F：→ darksnow: 每個都上校起跳，最大的不用少將指揮上會有問題 09/17 15:38
31F：推 leptoneta: 金防部古早年代有五個師+砲指部 歷史遺跡罷了 09/17 18:41