作者hazel0093 (heart-work.info)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 岸砲真的有用嗎
時間Sun Jul 30 11:03:49 2017
共匪奇文：
https://tieba.baidu.com/p/4608488952
下面展開一個科學的統計推理。
眾所周知，參加圍攻俾斯麥號的英艦一共消耗了2876發各種口徑的砲彈，然後俾斯麥號就
完蛋了。而這個數字是炸壞二分之一個340mm聯裝砲塔（hazel注：指岸炮）所耗彈藥的約
三分之一。也就是說，要擊毀一整個340mm聯裝砲塔所需要的彈藥，大約等同於擊毀6艘俾
斯麥號所需的彈藥。
而法國的布列塔尼級戰列艦擁有5個340mm聯裝砲塔，經過計算，要擊毀該級戰列艦，需要
擊毀30艘俾斯麥號所需的彈藥。布列塔尼號無疑是世界上火砲防禦能力最強的戰列艦。
而歷史上，胡德號在米爾斯克比爾的一發砲彈，就炸毀了布列塔尼號。胡德的威力不虛傳
，其一發砲彈就足以炸毀30艘俾斯麥號！
結果卻不幸喪命於俾斯麥之手，正如鬥獸棋中被老鼠克死的大象，良可嘆也。
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想了一下，說布列塔尼級是砲彈防禦最好的戰列艦顯然是不對的。
意大利的凱撒號，被胡德同等主砲的Warspite拍中，重傷退出戰鬥，並未沉沒，防禦力顯然
高於30俾。
德國的格奈森諾號，被胡德同等主砲的聲望號打中2發，後成功逃跑，防禦力顯然高於60俾
。
法國的敦刻爾克，被胡德打中4發砲彈而搶灘，事後被評估為“中創”，防禦力顯然高於120
俾。
法國的黎塞留，在達喀爾海戰被巴勒姆打中甲板，幾乎無傷，防禦力顯然高到不知道多少俾
。
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不過還是建議看原文比較正常，原文有兩個觀點：
1.岸炮的防禦力強大，主要體現在低被彈率以及構造，貿然用射程不及的船打很吃虧
2.與一般想像的不同，驅逐艦或輕巡岸轟的表現反而比戰列艦好
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Believe, believe, there's magic here tonight...
Believe, believe!
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1501383832.A.26A.html
※ 編輯: hazel0093 (220.129.193.178), 07/30/2017 11:12:20
1F：推 gsn955404: 俾斯麥號怎麼變戰鬥力基數了XDD 07/30 11:40
2F：推 lolitass: 最主要是不會動吧 船艦跑來跑去很難打中的 07/30 12:22
3F：→ tony15899: 雪風表示不會沉的最強 07/30 12:36
4F：推 CKnightalker: 戰鬥力基數XDDD 07/30 12:41
5F：推 wl00669773: 西洋大老賣萌帖XDD 07/30 13:26
6F：推 wl00669773: 說奇文就過了 這段文句是刻意寫的嘲諷文 07/30 13:28
7F：→ Schottky: 笑到肚子好痛 07/30 13:33
8F：推 wl00669773: 他的文章可以都看看...只是我覺得本人真的有點兇.. 07/30 13:35
9F：推 PAULDAVID: 戰鬥力單位XDDD 07/30 13:56
10F：推 jetzake: 2.的敘述還是有點疑慮... 二戰來說 輕巡以下最多六吋砲 07/30 13:59
11F：→ jetzake: 要炸爛一般防禦工事勉強夠用 水泥做的東西就再說了 07/30 14:00
12F：→ jetzake: 要就是有一兩個水泥碉堡或是岩洞砲台要敲掉 07/30 14:01
13F：→ jetzake: 那還真是要戰列艦等級的火力比較靠譜 07/30 14:01
14F：推 wl00669773: 根據下面西洋跟別人的討論 他的說法是裝甲工事靠BB 07/30 14:05
15F：→ wl00669773: 也還是要吃鱉 07/30 14:05
16F：→ wl00669773: 因為是這樣的論據 所以那不如近距離的6吋砲掩護登陸 07/30 14:06
17F：→ wl00669773: 因為最終還是要登陸的 07/30 14:06
18F：→ wl00669773: 如果對方陣地是沙包簡易陣地 6吋壓制效果更優 07/30 14:07
19F：→ wl00669773: 而如果是裝甲混泥土工事 靠戰艦是端不掉的 07/30 14:07
20F：推 jetzake: 沙包鐵絲網這種東西用手榴彈等級的火力也可以壓制不是嗎? 07/30 14:08
21F：→ wl00669773: 諾曼底防線上的機槍堡壘手榴彈能在被殺之前扔到也太猛 07/30 14:09
22F：→ jetzake: 然後你登陸上去 砲台還是砲台 水泥碉堡還是水泥碉堡 07/30 14:09
23F：→ jetzake: 你還是要對戰艦報出座標 請它幫你轟掉這種硬東西 07/30 14:10
24F：→ wl00669773: 裝甲海防工事大多都是靠陸上攻擊才拿下的阿 07/30 14:11
25F：→ jetzake: 要不然就像人家電影演的 弄個炸藥包或是雷管什麼堆屍體 07/30 14:11
26F：→ jetzake: ...是這樣嗎? 請求艦砲支援或是空軍外送我認為不算陸上.. 07/30 14:12
27F：推 wl00669773: 新加坡要塞就是一例阿 海軍根本幫不上忙 07/30 14:13
28F：→ jetzake: 登陸部隊充其量就是做了前進觀測這個工作 火力不是他的 07/30 14:13
29F：→ jetzake: 新加坡也不是正攻法 海軍幫不上忙也是因為海防做得好啊 07/30 14:15
30F：推 wl00669773: 是阿 新加坡要塞這種海防堅強的要塞得靠陸軍阿 07/30 14:15
31F：→ wl00669773: 海軍上會變成送頭的 07/30 14:15
32F：→ jetzake: 所以他也不是搶灘上去 干岸轟什麼事? 07/30 14:17
33F：→ wl00669773: 這樣就回到我原本說的拉 裝甲工事得靠陸軍(或對方先投 07/30 14:17
34F：→ wl00669773: 而如果是沒有重型防禦工事的地方 6吋砲更有用阿 07/30 14:17
35F：→ wl00669773: 充滿混泥土和裝甲工事的地方BB來也都打不下來 07/30 14:18
36F：→ wl00669773: 反正我的理解是這樣 西洋那邊你自己去問 我不敢問他話 07/30 14:19
37F：→ jetzake: 這點其實不太好說啦 金門當時就做了不少這類工事 07/30 14:19
38F：→ jetzake: 也從沒聽說過這種東西絕對打不爛的說法 07/30 14:20
39F：推 wl00669773: 可是BB敲岸砲的戰例確實不好看 像是麻省那個例子 07/30 14:22
40F：→ wl00669773: 正確的恐怕還是 閃過重防禦工事 登陸輕防禦工事地帶 07/30 14:23
41F：→ wl00669773: 再從陸上攻擊重型防禦工事 07/30 14:23
42F：→ jetzake: 有絕對優勢就是用飛機去炸了啦 沒有才考慮艦砲支援 07/30 15:16
43F：→ jetzake: 直接從海上開砲 難以觀測砲擊效果 怎麼都很難漂亮的 07/30 15:18
44F：推 kira925: 所以艦砲對決岸防砲是絕對劣勢阿 07/30 15:40
45F：→ dingoo: 要是沒大口徑岸砲 BB岸轟還是輸DD, cruiser? 07/30 16:45
46F：推 wl00669773: 因為DD和輕巡能在近距離快速壓制 07/30 17:05
47F：推 wl00669773: 諾曼底近距離支援的17艘驅逐艦的事蹟挺有名的 07/30 17:08
48F：推 a186361: 雪風：嫩 07/30 17:10
49F：推 LUDWIN: 驅逐艦的5吋炮換算成陸軍炮都是127mm重砲了 07/30 17:25
50F：推 b18902040: 以前東引炮!有些都在坑道裡!炮口是在懸崖!簡單說就是在 07/30 18:00
51F：→ b18902040: 懸崖上挖個洞!裡面有炮跟彈藥庫!這種我是覺得除非被轟 07/30 18:01
52F：→ b18902040: 到不然幾乎不會喪失戰鬥能力! 07/30 18:02
53F：→ b18902040: 大砲小炮都有!最扯的還有44高炮(沒記錯的話)射口只有十 07/30 18:03
54F：→ b18902040: 字型(瞄準範圍很小)就跟中古世紀頭盔那個十字很像 07/30 18:04
55F：→ b18902040: 這種根本沒人打得到吧 07/30 18:04
56F：→ darksnow: 那叫90高炮，已經拆了 07/30 18:10
57F：推 g3sg1: 雪風:不被打中就沒有防禦問題了 為什麼都不懂這道理呢? 07/30 18:10
58F：→ g3sg1: 樓上你說的那個是波佛斯40高 從船上拆下來的 人力操炮正常 07/30 18:11
59F：→ g3sg1: 還有 東引岸防砲五花八門 簡直是有啥可以裝就裝上去 07/30 18:12
60F：→ flyover01: 東引90高砲連最重要的不是砲，而是那顆用來射控的雷達 07/30 18:27
61F：→ flyover01: ，連陸軍指揮官都要倚賴它 07/30 18:27
62F：→ flyover01: 外島第一個天弓飛彈連也擺在東引，你以為只是用來打解 07/30 18:27
63F：→ flyover01: 放軍的飛機嗎？ 07/30 18:27
64F：推 sf073271659: 新的基準被創造了XDD 07/30 20:32
65F：→ darksnow: 東引的90高炮射控? 個人是不曉得你幾年前上島的啦 07/30 20:37
66F：→ darksnow: 但是在移交給陸軍的時候都只剩炮，射控就眼球mk1 07/30 20:38
67F：→ darksnow: 更別講早在823時共軍就能干擾90高炮的射控雷達，仰仗一 07/30 20:39
68F：→ darksnow: 個欠料又被人知道操作頻率的雷達是在想甚麼東西 07/30 20:39
69F：→ darksnow: 然後要再講一遍:外島的90高炮都拆了，沒料可修 07/30 20:41
70F：→ b18902040: 東引最後的90高砲就在我的據點!而且拆了!賣亂啊! 07/30 23:02
71F：→ b18902040: 另外!明明我已經說了射口很窄只有10字缝可以打! 07/30 23:03
72F：→ b18902040: 怎麼可能是大砲(90高這種)!你如果在東引當過兵應該不會 07/30 23:04
73F：→ b18902040: 說這種話才對 07/30 23:04
74F：→ darksnow: 東引目前公布過的只有幾種大口徑傢伙:8吋、拆海軍的5吋 07/30 23:12
75F：→ darksnow: 有高射能力的除了被拆掉的90高炮外就只剩5吋砲 07/30 23:13
76F：→ darksnow: 更早期還有57戰防砲，但也沒了，40高炮不曉得還在不在 07/30 23:15
77F：→ flyover01: 嘿嘿!最後期?移交陸軍時?賣弄這個真的很菜。移交陸軍之 07/31 11:17
78F：→ flyover01: 前是誰在操作?你知道空軍曾經有專門的防空學校，一樣有 07/31 11:17
79F：→ flyover01: 正期班專科班軍官，義務役專長訓練半年？為什麼？就是 07/31 11:17
80F：→ flyover01: 要用好整個系統，包括雷達，懂？ 07/31 11:17
81F：→ flyover01: 90炮如果是完備的戰力中堅，空軍幹嘛不要還丟出來讓陸 07/31 11:17
82F：→ flyover01: 軍撿?陸軍撿來如果是期待扮演90炮原來在空軍時期的角色 07/31 11:17
83F：→ flyover01: ，那麼哪裡生資源來維護嬌弱的真空管系統? 07/31 11:17
84F：→ flyover01: Mk30五吋炮塔也曾交給陸軍當岸防炮使用，然後你們要嗆 07/31 11:17
85F：→ flyover01: 海軍從來沒有Mk37火控，Mk12雷達嗎？ 07/31 11:17
86F：→ flyover01: 海軍當然有，因為當年美軍移交來的時候就是整組好好的 07/31 11:17
87F：→ flyover01: ，而且海軍卯足全力保修。空軍的90炮也是 07/31 11:17
89F：→ darksnow: 所以哩，90高炮配件有啥干我屁事；陸軍拿到的就只有炮 07/31 11:38
90F：→ darksnow: 講有過去有多高大上，這叫講古；對於欠料代撥的單位來講 07/31 11:40
91F：→ darksnow: 講古和講幹話差別不大，空軍有多高大上是空軍的事情 07/31 11:40
92F：→ flyover01: 拍寫，我說的就是《空軍》90防炮連在東引的事。 07/31 13:27
93F：→ flyover01: 你看到什麼是你家的事。拿你看到的嗆別人是「講古」？ 07/31 13:27
94F：→ flyover01: 你看懂了這個板的板名了嗎？ 07/31 13:27
95F：→ darksnow: 上面提到東引岸防砲，但沒提到空軍防砲；空軍好棒棒很 07/31 13:30
96F：→ darksnow: 好啊，然後勒，甚麼時候來穿上草綠服當岸防砲兵? 07/31 13:31
97F：→ flyover01: 中華民國空軍從民國42年開始接收90炮，到76年撥交陸軍 07/31 13:34
98F：→ flyover01: ，整整34年，這個叫歷史。這34年裡的90炮連都有一台SCR 07/31 13:34
99F：→ flyover01: -584雷達，13個連每個連有！ 07/31 13:34
100F：→ flyover01: 要嘴欠料撥補老黃曆，你走錯地方了 07/31 13:34
101F：→ flyover01: 90炮上東引島的第一天就同時扮演岸防炮的角色了。東引 07/31 13:36
102F：→ flyover01: 陸軍有什麼炮比它還威的 07/31 13:36
103F：→ darksnow: 前30年找得到料和後30年找料原來難度相等，那75山砲肯定 07/31 13:40
104F：→ darksnow: 妥善率100%，很遺憾都退光了；沒料件的武器在高溼高鹽 07/31 13:41
105F：→ flyover01: (勘誤:90炮是13個營，其實是10個營+3個獨立連，共43連) 07/31 13:41
106F：→ darksnow: 的環境保不住妥善率，3天不保養沒上漆的部分就全部鏽蝕 07/31 13:42
107F：→ darksnow: 要講比炮好，後來拆海軍的127炮才叫好 07/31 13:42
108F：→ flyover01: 哈，要開始嘴老兵油子缺料回(ㄔㄨㄟ)憶(ㄋㄧㄡˊ)大會 07/31 13:46
109F：→ flyover01: 了。陸軍那種土炮惡搞法最好別拿出來現眼。沒聽過郝杯 07/31 13:46
110F：→ flyover01: 杯挖了空軍的後勤司令去陸軍整頓爛到骨子裡的保修後勤 07/31 13:46
111F：→ flyover01: 體系嗎？ 07/31 13:46
112F：→ darksnow: 郝柏村都30年前的往事了，原來你在30年前當兵的阿學長 07/31 13:53
113F：→ darksnow: 最後的90炮就是依技令請料，系統無料，高裝檢都不檢 07/31 13:55
114F：→ darksnow: 至於前30年還是60年前多威，那叫學長們的講古，差不多和 07/31 13:55
115F：→ darksnow: 幹話無異，義務役才管不到高層管理怎樣，只管得到有沒有 07/31 13:57
116F：→ darksnow: 料好修，沒有、那就報廢吧 07/31 13:57
117F：→ flyover01: 原來講古就是幹話，你太強了，直接嗆這整個板是幹話板 07/31 14:05
118F：→ flyover01: 在這同一頁20文章裡，有太平洋戰爭的SBD，有假戰期的英 07/31 14:05
119F：→ flyover01: 法，有一戰時的登陸，有17世紀的英荷海戰 07/31 14:05
120F：→ flyover01: 照你這個說法，是要親身參與過的才有資格講話囉？你是 07/31 14:05
121F：→ flyover01: 要嗆這20篇的作者根本沒去過現場都是在講幹話囉？ 07/31 14:05
122F：→ flyover01: 您一定是個好炮兵。這個地圖炮是我今年看過威力最大的 07/31 14:05
123F：→ darksnow: 一開始講東引90高炮你提雷達很威，和你說最後沒有雷達 07/31 14:17
124F：→ darksnow: 開始講別人很菜，和你講妥善率保不住你講30年前沒問題 07/31 14:18
125F：→ darksnow: 你一定是個好空軍，講話都打高空，不管陸軍拿到甚麼殘貨 07/31 14:19
126F：→ flyover01: 你確定都是陸軍拿到殘貨，而不是陸軍自己搞砸的? 07/31 14:38
127F：→ flyover01: 講個海軍撥給陸軍的五吋炮的故事。剛撥到前線一陣子， 07/31 14:38
128F：→ flyover01: 郝杯杯來看，現場打了一發，還不錯，炮彈打出去了，沒 07/31 14:38
129F：→ flyover01: 膛炸 07/31 14:38
130F：→ flyover01: 只是有個小問題，炮管卡在後方，回不來了。拆開駐退一 07/31 14:38
131F：→ flyover01: 看，完全沒有油，全漏光了，活塞跟內膛都隱約開始生銹 07/31 14:38
132F：→ flyover01: 叫炮長來問:你們都沒有在補駐退油的嗎？ 蛤?什麼油?沒 07/31 14:38
133F：→ flyover01: 看過 07/31 14:38
134F：→ flyover01: 於是叫補給來問:駐退油咧? 什麼駐退油? 07/31 14:38
135F：→ flyover01: 就是這個呀!之前不是才撥了一批過來!這還是海軍直接移 07/31 14:38
136F：→ flyover01: 交給我們的正牌貨 07/31 14:38
137F：→ flyover01: 喔，原來是要這樣用的。可是沒人知道發這個油要幹什麼 07/31 14:38
138F：→ flyover01: ，然後因為長官要來視察，所以就拿去抹輪胎，你看每輛 07/31 14:38
139F：→ flyover01: 卡車吉普的輪胎都是烏黑油亮閃閃動人 07/31 14:38
140F：→ flyover01: 嘖嘖，陸軍啊！ XD 07/31 14:38
141F：推 g3sg1: 最少我幾年前當兵時東引不管是90還是40都不是列帳的裝備了 07/31 23:11