作者Adolf5566 (阿道夫五六)
看板Warfare
標題Fw: [問卦] 德國當時為何不在敦克爾克消滅英法聯軍
時間Sat Jul 22 13:17:26 2017
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PSVaaLy ]
作者: hundereins (神奇海獅先生) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 德國當時為何不在敦克爾克消滅英法聯軍
時間: Fri Jul 21 20:52:45 2017
※ 引述《Dickens0818 (Dickens)》之銘言:
: 明明40萬人都沒武器了!
: 裝甲坦克全上把他們滅掉
: 德國根本就可以宣布二戰打贏了
: 為什麼要停止進攻放他們逃回去
: 德國佬到底在想什麼
: 有沒有BG!
大家都是從英法的視角來看待敦克爾克這個撤退行動,卻很少人知道德軍內部腫麼了
照理說在這個狂勝的同時,德軍不是已經要開香檳了嗎?
但其實情況完全不是這個樣子的:希特勒在最高統帥部在裡面大聲咆哮,
痛罵他的將軍正在破壞整個軍事行動,並且處心積慮的想使他的整個戰略受挫。
以至於希特勒到最後甚至叫停了整個進攻。所以到底是發生了什麼事了??
有人說希特勒怕這是個陷阱、怕自己的裝甲軍團撐不住、怕經濟撐不住
有人說希特勒想給空軍元帥戈林一個表現的機會、甚至有人說
因為希特勒相信的占星術士這樣說。
不過參照了德國那邊的資料後我相信最有可能的答案是:希特勒是個偏執狂
如果我是像希特勒一樣的偏執狂,我很可能也會這麼做
事情要先追溯到一年前 第二次世界大戰爆發後,德國一剛開始先處理位於東邊的波蘭
搞到德法邊境上,法軍兵力竟然是德軍十倍左右(110個師 vs. 11個師)
那時真的只要法國動動手指頭,就可以把德軍嚇得不要不要的
不過當時的法軍太過迷信第一次世界大戰的戰略,就是兩邊一起挖溝然後互射
所以他們老早就把「溝」挖好了:耗資50億法郎的馬其諾防線、往下七層
由混凝土、鋼筋組成配備重砲,相信馬其諾防線固若金湯的法軍只想守住這裡而已
德軍根本沒要這樣跟你玩阿~~~~
德軍的戰略就是有名的「閃擊戰」,這種戰略起源於德國的前身普魯士
因為身為整個歐洲最顧人怨的國家(我真的也不知道為什麼),根據經驗
絕對不能在一個國家上浪費太多的戰爭資源,不然拖太久
就有其他國家想衝過來往普魯士頭上貓一拳之類的。
所以說到「閃擊戰」的基本精神,就是假如一次大戰的壕溝戰是兩個人拿鋼板互撞的話
那閃擊戰就是把「鋼板」濃縮成「鋼椎」,找對方鋼板最弱的地方然後扎下去就對惹
德軍老早就決定好要往哪邊扎下去了:比利時。
只是在一剛開始老天好像很想保佑法國。就在1940年春天左右,德軍都已經就戰鬥位置了
卻差點被法國人知曉整個德國的進攻計畫:這天,一架德國軍機飛進了濃濃的春霧當中,
德軍飛行員左閃右閃,等到好不容易飛出迷霧之後卻發現:靠杯,我好像飛到比利時了。
比利時士兵立刻逮捕了飛行員和後坐的德軍少校:「你們是幹嘛的?」
飛行員還真的是這樣回答的:「我想老婆,所以想要飛回科隆去。」
比利時士兵不知道有沒有在心裡讚嘆德軍福利真好,想老婆就可以坐軍機回去。
但就在這個時刻,在後面一直一言不發的德軍少校竟然快速的把一份文件扔進火爐裡。
比利時士兵立刻就直接把手伸進火爐。雖然把手給燙傷了但還是把整份文件救了回來。
後來在仔細研究文件之後,比利時軍的臉色整個都變了:
那是一份完整描述德軍入侵比利時的作戰計畫書!!德國會從法比交界的地方下手!!
這件事立刻傳到了德軍最高統帥部,希特勒還嚇到找占星術師來觀落陰。不過
對德國人來說超幸運的是,盟軍最後研判的結果是這只是一場騙局,
法軍最後還是沒有在此地加強防備。
事情就這樣來到了5月。此時春意正濃,巴黎的人民正沐浴在溫暖的陽光之下
悠哉享用咖啡和可頌,街頭人頭攢動、熙熙攘攘,真是一片太平歡樂的景象。
就在10日的凌晨4點30分,希特勒對全體德軍宣告:「從今天開始的戰爭,
將決定德國未來一千年的命運!」
這不僅僅是激勵士氣,他是真心這樣確信:今天,就是納粹世紀的起點。
德軍馮‧倫德斯特將軍率領有史以來最強大的裝甲先鋒部隊,7個裝甲師和35個步兵師
總共超過1200輛坦克車、裝甲車綿延成超過100英里的縱隊,浩浩蕩蕩
從盧森堡往法國推進。先是遇上威猛強大的盧森堡軍
盧森堡這個國家人口總數30萬,國軍總數500。德軍一開過之後 咦?不見了?
德軍聳聳肩,就這樣開過碾得平平的盧森堡軍。
駐守在邊界的法國砲兵部隊匆忙應戰,比利時的阿登森林及沼澤地拖慢了德軍坦克
法軍本來很開心的想要打火雞,但是德國空軍元帥戈林說了:不行
為了應付這場入侵戰爭, 德國空軍幾乎是全軍出擊。
空軍元帥戈林向在地面的德軍裝甲師保證:「德國空軍將傾巢而出、全力支援這次攻擊。
河對岸布防的法軍在連續不斷被攻擊八小時之後,一定會被擊潰。」
一波又一波的斯圖卡式轟炸機,每架飛機上都掛滿了兩枚五百磅重的炸彈,
根本沒打算要跟你省炮火的。
即使法軍士兵逃過被炸彈殺害、創傷、腦震盪,也會被炸彈發出的高頻尖銳蜂鳴聲給嚇壞
「一架轟炸機正朝著地面而來……這是我經歷過最可怕的一次經驗。
在那幾秒鐘的時間,生命似乎被吊掛在永無止境的邊緣。世界靜止了。
過去、現在、未來,全部都只存在於此時此刻。
我捲起身軀、拉緊每一條神經和肌肉準備迎接震波。在那幾秒鐘,
靈魂好像已經出竅到安全的地方躲起來了。……
接著轟炸機又往上爬升準備再度俯衝,整個殘忍的過程一直不斷的重複,直到發瘋。」
一位士兵這樣寫道。
法國砲兵立刻停止射擊病臥倒在地上,步兵則被炸彈和戰機的轟然聲響逼退回戰壕,
他們還沒養成在高壓下執行命令的本能,一個法國將軍說:「他們唯一關心的
就是怎樣才能把自己掩蔽得好好的。只消連續五個小時類似的折磨,
就足以使人的精神為之崩潰。」
比利時似乎完全無法接受自己竟然變成目標,他們內心正在瘋狂OS:
不是說好中立就不會被打的嗎~~ 在北邊阿登森林的一個叫做布永的小鎮
一早鎮長的電話就開始鈴聲大作,原來前方指揮官親自打電話過來
請求該鎮接收傷員。
「但是,我的將軍阿,」鎮長艱難的說:「我們的醫院是保留給觀光客的阿!」
果然在德軍狂轟後法軍開始潰退。而讓德國人最高興的是:
他們全國總共只有十個裝甲師,如今負責主攻的七個裝甲師已經全部度過沼澤森林,
緊接著就是坦克最喜歡的廣闊平原,德軍紛紛從比利時湧入法國----
四天。
法軍目瞪口呆的看著湧上來的德軍。昔日他們曾經相信固若金湯的邊境,
竟然在不到四天就被擊垮。法國投入大量經費與期盼的馬其諾防線,
「竟然變成毫無作用且遭人嘲笑的廢物」(不是我說的,是法國人自己說的)。
當英法聯軍東北部司令喬吉斯得知德軍已入侵法國時,神情顯德相當落寞。
根據一個副官的說法:「整個氣氛就好像家中才剛有人過世一樣。
喬吉斯的臉色蒼白的可怕。過了好久才吐出:『我們的防線已經失守,也即將崩潰。』
他整個人呆坐在一張椅子上,突然哭了起來。」
而此時位於巴黎附近的法軍總司令部,聯軍司令甘末林在裡面大聲咆哮。
不過這棟建於13世紀的幽暗城堡根本不適合拿來執行20世紀的作戰任務:
法軍的軍用線路爛透了、甘末林又非常排斥無線電,認為這會洩漏他總部的位置。
一個朋友曾經去看過這個總部,驚訝的問他要怎樣下達命令。
「傳令兵阿。」甘末林回答。
「那要多久才能把命令傳到前線去?」朋友又問。
甘末林的回答是:「通常需要48小時。」
不過法軍總部的命令雖然很難下達到前線,但是卻很方便知會巴黎法軍戰敗的消息。
法國國防部長達拉第接到甘末林的電話,絕望的大喊:
「你說的根本不可能!你大錯特錯!」
「鈴鈴鈴鈴鈴……」
此時北邊的荷蘭戰線情勢對盟軍來說也不樂觀。13日早上五點左右,
英王喬治六世就被一通電話吵醒。喬治六世睡眼惺忪的拿起助手交給他的話筒,
發現這竟然是荷蘭威廉明娜女王最後的求救電話。
女王請求英國派遣軍隊前來救援被圍困的荷軍,英王立刻二話不說,
便傳話給相關的軍事首長。但事實上在經過72小時進攻後,荷蘭已經無望了。
空軍、陸軍已經全部被滅,德軍把荷蘭軍隊團團圍困起來,一波又一波的轟炸機
把鹿特丹市中心夷為平地,荷蘭終於在第五天投降。
就在這時後法國也陷入絕境。5月15日早上七點,
邱吉爾接到法國總理雷諾的電話:「我們輸了…他們龐大的戰車和裝甲車正在湧進來。」
「除非上帝賜與神蹟,否則法軍將被全數殲滅。」
就在這種情況下,英國人必須嚴肅的開始考慮自己的撤退問題
從去年九月宣戰開始,英國就開始將自己的士兵派往歐洲大陸。
當英軍奔馳在法國時受到當地民眾的熱烈歡迎,巴黎許多餐廳
都提供「張伯倫鱒魚」,酒吧也出現「此處販售英國啤酒」、
「歡迎湯米大兵(英國士兵的通稱)」的標語。
但此時,戰敗的40萬英國遠征軍匆匆忙忙撤退到法北的敦克爾克。
一位英軍軍官簡直被眼前景象嚇傻了:
「在多個不同的地點,軍官和士兵都匆忙趕到敦克爾克的報到中心,
其速度之快使人不得不以為,敵軍就在他們背後不遠的地方。…
…很多士兵沒有上級核准就跑來登船、
而還有更多軍官拋下士兵自己跑來搭船……
……當德軍強力猛烈空襲時,那些訓練不足的團級單位頓時就分崩離析,
成為一團散沙……」
就在這個時刻我們來看看,德軍總部的情況。
很開心嗎?不,並沒有,一點也沒有。
一剛開始德軍的確還很爽,隆美爾在給老婆的信裡還可以寫:
「噢到目前為只一切都好順暢阿~~~」
但是隨著時間慢慢前進,整個境況簡直是順利到了一種毛骨悚然的地步。
德軍將領哈爾德說:「元首非常緊張,他對自己的成功感到懼怕;
他非常害怕再冒險,他甚至將全權的指揮權都交給現場的指揮官。」
連古德林都在抱怨,一向非常支持閃擊戰的希特勒,最後反而被自己的勇猛給嚇到了
這時候的德軍統帥部裡並沒有歡欣的氣氛,相反的反而異常緊張
希特勒在自己的統帥部裡緊盯著地圖,不安的想法在他心裡慢慢增長,
到最後變成了一種非理性的偏執。
希特勒自己是第一次世界大戰的士兵,他永遠都記得自己的部隊
在距離巴黎50公里左右的地方被打敗。
他不敢相信自己裝甲部隊竟然進展如此順利。那是法軍!又不是義大利!(大誤)
他心中原本微小的擔憂開始變成真正的恐懼
他看著馬其諾防線後方數量依舊龐大的法軍,這些法軍隨時都能衝出來
切斷德軍的南邊;而德軍北部也有數量龐大的聯軍部隊。
德軍的戰線拉的太長、推進的也太遠太快了。
他的偏執狂再度出現。簡單來說他自己現在非常擔心,但又說不出來自己在擔心什麼
他大聲咆哮,指稱他的將軍正在破壞整個軍事行動,
並且處心積慮的想使他的戰略受挫。就在德軍準備發動最後一擊、
英法聯軍命運即將決定的瞬間,前方的德軍A集團軍馮‧隆德斯特卻決定「停止前進」,
負責壓制運河防線的裝甲先鋒部隊突然停止了一切行動,「暫時待命」。
因為這個命令鬆了一口氣的可不只是英法聯軍,還包括希特勒自己
事實上隆德斯特的決定是有道理的。在連續兩個星期的作戰後,士兵已經全部筋疲力盡,
許多物件也未補足。將軍決定讓德軍在決戰前做一次短暫的修整,
但是已經陷入瘋狂的希特勒立刻同意了這項決定,不僅如此元首還加碼:
要求德軍裝甲部隊必須在戰線的後方待命。這也才造就了英國成功撤退的條件。
當然,像敦克爾克這麼有名的歷史,坊間都出了好幾本
絕對不可能用一篇文章就寫完 只好用這篇簡單帶過
考量到八卦板是公共空間 所以我在自己的空間上寫了比較詳細的版本
許多二戰爆發前英法政局的背景,包括綏靖政策、蘇台德危機、慕尼黑會議
有興趣就自己看吧~~~
--
一起來聽海獅說,「你從沒想過的世界史」:
https://www.facebook.com/magicsealion/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.45.124
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1500641572.A.57C.html
※ 編輯: hundereins (140.112.45.124), 07/21/2017 20:53:44
1F:推 chtm: 有趣,推07/21 20:58
2F:推 DarkerDuck: 推07/21 20:58
3F:推 momocom: 還不是靠曼斯坦因07/21 20:58
4F:推 rahit: 推07/21 21:00
※ 編輯: hundereins (140.112.45.124), 07/21/2017 21:01:15
5F:→ Mike9: 連內心戲都有了07/21 21:01
6F:推 MASAMIFANS: 酷07/21 21:04
7F:推 KimomiKai: 看完給推07/21 21:06
8F:推 AlbertLai: 用心 推07/21 21:07
9F:推 Refauth: 嗷嗷嗷!非常棒啊!!!07/21 21:13
10F:推 cancerboy: 推,好詳細07/21 21:14
11F:推 SGshinji: 直接說吧 就算打的這麼順 德軍也是付出了萬餘人07/21 21:15
12F:→ SGshinji: 陣亡的代價 難保對方不會狗急跳牆也是考量07/21 21:15
13F:→ SGshinji: 光看戰後被繳械的那些裝備 真的打起來 德軍搞不好07/21 21:15
14F:→ SGshinji: 會被倒打一耙07/21 21:16
15F:推 blood666: 精采給推07/21 21:17
16F:推 jeromeshih: 推07/21 21:20
17F:推 danielqwop: 海獅本尊07/21 21:22
18F:推 asurasho: 推!07/21 21:23
19F:推 ken40220a: 推07/21 21:26
20F:推 lovelebron24: 你的比電影還精彩 07/21 21:27
21F:推 sam90428: 有看有推~~~07/21 21:27
22F:推 LianJ: 推一個07/21 21:28
23F:推 vxior: 推!07/21 21:28
24F:推 hj00: 諾粉會噓你07/21 21:30
咦咦??為什麼?
※ 編輯: hundereins (39.8.65.206), 07/21/2017 21:38:04
25F:推 autokey: 寫得不錯 07/21 21:37
26F:推 maxmessi: 推~~ 07/21 21:38
27F:→ maxmessi: 寫的比電影精彩 07/21 21:38
28F:推 Nokogirigaru: 推 07/21 21:39
29F:推 tin123210: 寫得太好了,我甚至懷疑電影都可能比不上這篇文章 07/21 21:46
30F:推 ck321: 專業說書膩 07/21 21:50
31F:推 yowhatsupsli: 好猛 07/21 21:51
32F:推 kungfutofu: 推 海獅!!! 07/21 21:51
33F:噓 capitalist: 講故事而已 聽聽就好 07/21 21:52
34F:推 daae: 推 寫的很精彩 07/21 21:54
35F:推 LOVEMOON3427: push 07/21 21:54
36F:推 gossip123456: 推 07/21 21:57
37F:推 a3300689: cool 07/21 21:57
38F:推 ggwp0808: 好文章 07/21 21:58
39F:推 amury: 好看給推 07/21 22:03
40F:推 nomorepipe: 精彩 07/21 22:06
41F:推 sam682097: u文 07/21 22:08
42F:推 fr11: 1 07/21 22:13
43F:推 kusopala: 專業文 07/21 22:17
44F:推 gsn955404: 讚 07/21 22:21
45F:推 thousandwave: 推好看 07/21 22:25
46F:推 catlazy42120: 有海獅就推 07/21 22:26
47F:推 capricostar: 推 07/21 22:30
48F:推 tiber: 推 07/21 22:38
49F:推 ace4: 推 07/21 22:41
50F:推 miles840831: 推 07/21 22:47
51F:推 greg870601: 推! 07/21 22:47
52F:推 choco7: 是海獅!!! 07/21 22:51
53F:推 king22649: 07/21 22:53
54F:推 dan1196: 讚 07/21 23:00
55F:推 jrr661: 文筆流暢推 07/21 23:00
56F:推 scdavinci: 真的蠻精彩的 07/21 23:01
57F:推 ienari: 推 07/21 23:06
58F:推 winerain: 推 07/21 23:09
59F:推 tiara: 好文要推 07/21 23:11
60F:推 TellURMother: 呼!!!一口氣看完了 07/21 23:19
61F:推 kphamels1235: 推 07/21 23:25
62F:推 PaintCloud: 有趣 給推 07/21 23:30
63F:推 umano: 映 畫 化 決 定 07/21 23:31
64F:推 gomidonnsine: 讚讚讚 07/21 23:35
65F:推 ohlong: 你歷史系? 07/21 23:41
66F:推 stu25936: 推 07/21 23:46
67F:推 sediments: 推 感謝 07/21 23:56
68F:推 tfyzgmf: 推 07/21 23:56
69F:推 pro33342: 推 07/22 00:03
70F:推 Tryfing: 引人入勝 給推 07/22 00:06
71F:推 cloudsea117: 推推 07/22 00:10
72F:推 st9760916: 推 07/22 00:10
73F:推 earnformoney: 推一個 07/22 00:19
74F:推 jonestem: 推 07/22 00:19
75F:推 mttsaimark: 推 07/22 00:22
76F:推 tetsuro: 推 07/22 00:25
77F:推 MiaoXin: 推,感謝 07/22 00:33
78F:推 osirisdivine: 棒棒 07/22 00:36
79F:推 dlamyan: 寫得很好~~網頁版更清楚~~推 07/22 00:37
80F:推 sharkshana: 推 07/22 00:41
81F:推 misthide: 精彩好文! 07/22 00:48
82F:推 jason0271: 寫得真好啊 07/22 01:01
83F:推 sylviashy: 厲害 07/22 01:05
84F:推 pandafish: 推 07/22 01:25
85F:推 AblazeStar: 好文推 07/22 01:26
86F:推 Wand: 描述生動 07/22 01:35
87F:推 TommyWu1991: 推 寫得好精彩 07/22 01:36
88F:推 kmtlikeslave: 法國人就是過太爽 07/22 01:37
89F:推 sunstar1988: 好文就該推 07/22 01:38
90F:推 kaku216: 推 07/22 01:44
91F:推 iamwright: 好 07/22 01:48
92F:推 shadowmirror: 推 07/22 01:58
93F:推 justtakethat: 推 07/22 02:03
94F:推 aidsai: 好文...有個說法是希特勒不想讓陸軍搶盡風頭,想讓空軍一起 07/22 02:12
95F:推 vinsh: 英法雖然撤了四十萬大軍 但丟了超多裝備車輛大砲槍械 07/22 02:22
96F:推 gohrs: 推推 07/22 02:26
97F:推 se2104: 推 07/22 02:30
98F:推 fatetwister: 這篇倒是真的頗符合我從各個管道查到的史實 07/22 03:07
99F:推 i995415: 好精彩的解說 推! 07/22 03:28
100F:推 loveshih: 推 07/22 03:39
101F:推 wooxmax: 推 07/22 03:51
102F:推 Liaooo: 推 精彩 07/22 03:58
103F:→ theword: 不是後勤跟不上嗎 07/22 04:27
104F:推 cawba: 事後上帝視角都覺得希特勒很笨 但是他顧慮的是馬奇諾、敦克 07/22 04:42
105F:→ cawba: 爾克、巴黎守備軍三方夾擊的話 深入的軍隊會被包圍 07/22 04:44
106F:推 bewusstsein: 推 07/22 04:55
107F:推 windmagic: 寫得好棒,你可以出書了 07/22 06:31
108F:推 andyssfresh: 推 07/22 06:32
109F:推 fatso123321: 推推 07/22 06:34
110F:推 pemit: 推 07/22 06:58
111F:推 KazumiLin: 故事很精彩 有出書嗎? 07/22 07:02
112F:推 lunaX19: 推 07/22 07:03
113F:推 fd263fd263: 要是我當年有這種歷史老師… 07/22 07:14
114F:推 hhyyee11: 推,好看 07/22 07:31
115F:推 h5n1711: 寫得好 07/22 07:49
116F:推 sank: 推 07/22 07:59
117F:推 covenant: 推原PO很會說故事XD 07/22 08:05
118F:推 steve4523040: 推 07/22 08:06
119F:推 chronoinn: 推 07/22 08:10
120F:推 ayugioh2003: 推 07/22 08:27
121F:推 leocat: 推 07/22 08:37
122F:推 tony0928: 推 07/22 08:38
123F:推 HCG10G8bear: 精彩 原波再多寫一點 敲碗 07/22 08:41
124F:推 jay0615: 推推 07/22 08:43
125F:推 jessie31214: 推 07/22 08:46
126F:推 andyher: 好 07/22 08:49
127F:推 bqbq: 推 07/22 08:53
128F:推 GrowUp: 希特勒,我…我怎麼這麼強XDDD 07/22 09:04
129F:推 littlestar66: 推 07/22 09:37
130F:推 a8662875: 好看 07/22 09:39
131F:推 wmtsung: 窮寇莫追 07/22 09:50
132F:推 jack0216: 推 07/22 09:50
133F:推 hotdogz18: 續集 07/22 09:58
134F:推 hsupohsiang: 哎唷,不錯喔。 07/22 09:58
135F:推 feedback: 推 07/22 10:07
136F:推 askingbbq: 好想繼續聽啊 07/22 10:19
137F:推 ttecat: 好精彩但又簡潔扼要!!!! 07/22 10:24
138F:推 bewritten: 優質好文 07/22 10:31
139F:推 asabase: 優文 07/22 10:33
140F:推 faxy: 07/22 10:40
141F:推 adifdtd: 有話面有地圖欸 文筆真不簡單 07/22 10:54
142F:推 heshe: 推一個,描述的很好懂 07/22 11:04
143F:推 gametv: 推 07/22 11:11
144F:推 Fiendyux: 07/22 11:17
145F:推 cbr0627: 推 07/22 11:30
146F:推 catv: 推推 07/22 11:40
147F:推 zane21: 好文推 07/22 11:50
148F:推 SHIU0315: 推推 07/22 12:26
149F:推 SHIU0315: 再推個 07/22 12:28
150F:推 AlanMite: 清楚給推 07/22 12:37
151F:推 IsadQQ56: 讚 07/22 13:05
152F:推 Adolf5566: 借轉戰史版 07/22 13:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Adolf5566 (218.211.33.66), 07/22/2017 13:17:26
153F:→ gogogygy: 黃色計劃這段不是墜機文件被拾獲的嗎? 07/22 13:31
154F:推 c22748872: 戈林:空軍可以消滅敦克爾克的英國遠征軍,可以對抗戰 07/22 13:31
155F:→ c22748872: 略轟炸保衛德國天空,可以補給史達林格勒的第六軍團 07/22 13:31
156F:→ jimmy5680: 飛機文件寫的是舊的計畫,這篇寫錯了 07/22 14:29
157F:推 chuckni: 這篇?? 07/22 14:44
158F:推 k960674: 曼施坦因計畫是在墜機文件曝光以後才擬的不是? 07/22 14:53
159F:推 FMANT: 希特勒都有一戰恐懼症了 法國人死了上百萬人 當然更怕死 07/22 14:56
160F:→ pttx: 這邊沒有噓不然就噓死你,完全是一篇垃圾文,用戲謔的態度在 07/22 15:00
161F:→ pttx: 講嚴肅的歷史 07/22 15:02
162F:推 Swallow43: 曼斯坦的計畫是因為墬機事件才通過的,他之前就擬好 07/22 15:08
163F:→ Swallow43: 參謀本部不採用而已,他就靠關係想辦法讓宅希看到這份 07/22 15:08
164F:→ Swallow43: 計畫。 07/22 15:08
165F:→ jason748: 8樓好笑欸,除了飛機那段,其他沒什麼問題阿 07/22 15:12
166F:→ Konev: 你看不出這整篇問題很大 是你底子不夠 07/22 15:48
167F:→ Swallow43: 整篇文問題一堆,為啥會覺得沒啥問題? 07/22 16:05
168F:→ tony3366211: 也只能騙騙八卦水準的 07/22 16:09
169F:→ kuma660224: 八卦水準的文章,看開頭後就懶的看完 07/22 16:52
170F:→ hgt: 等一下 版主出來說錯很大 一邊又M文 那M文意義是甚麼啊 07/22 17:01
171F:→ pttx: 是說這種文居然會被M?哪個版主收了錢要不要自己站出來 07/22 17:02
172F:→ godivan: 我說哪 M文的意義不一定是好文喔.... 07/22 17:08
173F:→ pttx: 你是說放在menu上的不一定是食物,也有可能是狗屎 07/22 17:15
174F:→ pttx: 媽的,可以再鬼扯一點 07/22 17:16
175F:推 godivan: ....混BBS混久了都會知道M文的意義是沒有任何意義. 07/22 17:17
176F:→ pttx: 對於跳針無腦文直接忽略 不予任何回應 07/22 17:18
177F:→ godivan: 有人大概刻板印象認為M文=好文 實際上,科科... 07/22 17:19
178F:→ godivan: 然後暴露出自己的刻板印象說別人跳針,恩. 07/22 17:20
179F:→ pttx: 對對對 你認為狗屎也是美食,非常好,那是你的自由 07/22 17:20
180F:→ pttx: 但是請你帶回家自己享用 07/22 17:20
181F:→ mtmmy: 所以這篇文到底帶了啥風向? 07/22 17:22
182F:→ hgt: 挖 M文沒任何意義喔!! 看來我在蒙史版是白費氣力M文囉 呵 07/22 17:28
183F:→ sading7: 這篇根本錯很多吧… 天啊 07/22 17:46
184F:推 GTHO: 推這篇文,有趣 07/22 18:48
185F:推 katana89: 農場文的調調 07/22 20:27
186F:推 ckp4131025: m文其實是不能刪文且不會被系統自動刪 07/22 20:56
187F:推 godivan: 樓上正解 07/22 22:22
188F:→ godivan: M文從來不是指好文 只是讓這文章不會被刪除而已. 07/22 22:23
189F:→ godivan: 當然有些板主會認為這是好文就M那是板主的權力. 07/22 22:23
190F:→ godivan: 至於有些人刻板印象到M文=好文,說了也不懂那就繼續刻板印 07/22 22:24
191F:→ godivan: 象吧. 07/22 22:25
192F:→ Anderson0819: 某p愛噴,可是也沒看到有什麼料只會噴 07/23 00:18
193F:→ jetzake: 只快速喵了一下 首先 斯圖卡沒有"五百磅"的炸彈 07/23 02:22
194F:→ jetzake: 要講故事考證也要紮實一點 我以為是這裡的原則(? 07/23 02:24
195F:→ Schottky: 算是有啦,可以掛 250kg (550磅) 的炸彈 07/23 02:36
196F:→ Schottky: 只不過德國那時用的已經是公制了..... 07/23 02:39
197F:→ jetzake: 就沒那個規格啊... 是說 這種小地方被抓到辮子總是不好 07/23 06:40
198F:→ jetzake: 尤其是這種講古的筆法 一個小地方發現不對就會整個出戲 07/23 06:42
199F:→ Schottky: 這樣講也對,因為我看的時候也一時眼殘看成 500 "公斤" 07/23 11:38
200F:→ Schottky: 德國炸彈規格都是算公斤的啊~ 07/23 11:42
201F:推 paladin8162: 推海獅 07/23 17:53
202F:推 durant1224: 看這篇文章就好 還看電影幹嘛? 07/23 23:00
203F:→ GERMANY7789: 看到墜機那段就看不下去,雖然有解釋,但看起來還是 07/24 03:28
204F:→ GERMANY7789: 很容易被誤會 07/24 03:28
205F:推 Sadan: 大推!!專業好文 07/24 04:57
206F:→ gogogygy: 樓上幾位到底有沒有看過後續討論串啊? 07/24 07:46
207F:推 raychung: 內容跟前天在書店翻的"敦克爾克奇蹟"有87%像 07/24 09:04
208F:推 verdandy: 以前有優文系統時M文有用,被M的文推文超過一定數字 07/24 09:50
209F:→ verdandy: 會被記為優文,但是幾年前取消優文系統時M文就沒啥用了 07/24 09:51