作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
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標題[討論] 二戰期間土耳其、西班牙...等國的軍力?
時間Sun Jul 9 00:50:40 2017
對二戰向來沒啥研究，想問一下二戰期間在歐洲但沒有參戰，或只有象徵性參戰的國家，
比如說西班牙和土耳其，以及瑞典、瑞士、葡萄牙、愛爾蘭，他們的軍事力量大概在什麼
程度。
我大概知道這些中立國的軍事力量相對不強，但仍然很好奇軸心國和盟軍曾極力拉攏這些
政權，是否對他們的戰力有相當的評價？還是只是單純看上他們的地理位置，或者只是多
來一個算一個？
比如說西班牙，雖然剛打過內戰所以有大量具戰鬥經驗的官兵，但是經濟殘破、裝備水準
有限，嚴重缺乏坦克或大炮等重裝備。希特勒希望西班牙參戰，除了期待拿下直布羅陀以
切斷英軍與地中海的聯繫之外，有期待西軍在北非與東線做出什麼重大貢獻嗎？
順便問一下，英文維基百科上面寫說：
However, Mussolini was not interested in Franco's help due to the recent
string of defeats his forces had suffered in North Africa and the Balkans.
這一句話我看不太懂，義大利吃敗仗不是更應該希望西班牙參戰幫打嗎？為何墨索里尼會
不樂意請求佛朗哥的支援？
土耳其的狀況和西班牙似乎頗為相似，雖然帳面上有超過四十個師，但是網路上大多將其
描述為裝備落伍的部隊，只有少量購買自外國的坦克。二戰後期，英美為了拉攏土耳其，
決定銷售好幾百輛的坦克與裝甲車給他們汰換舊裝備，盟軍有期待土軍用這幾百輛的坦克
去達成什麼成果嗎？
其他國家的部分，我有找到一個介紹二戰瑞士軍隊的英文網站：
http://www.schweiz1940.ch/limmat40-en/index.htm
1940年瑞士陸軍兵力與裝備的表格(截圖)：
http://i.imgur.com/G6hTA28.png
講二戰瑞典軍隊的網頁：
http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/sweeds.html
宅希最後是沒進攻瑞士和瑞典，但是這兩國的戰力真的對德軍有明顯的嚇阻力嗎？
抱歉問題有點雜亂，反正就是和大家討論看看這些沒直接參戰的國家的戰力怎麼樣。
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But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of
all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or
restraint.
~ Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.50.222
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1499532657.A.393.html
1F：推 defenser: 瑞士多山地形，加上全民皆兵動員起來的話，德國要吃得花 07/09 00:54
2F：→ defenser: 上非常多軍力，還得不到什麼資源可用 07/09 00:54
3F：推 Harrychou: 西班牙在內戰之後已經無力再戰,軍備到1960年代才有更新 07/09 01:03
4F：→ Harrychou: 另外西班牙有派遣過一個師的志願部隊去東線助陣 07/09 01:09
5F：→ Harrychou: 到1943年因盟軍壓力而撤回 07/09 01:09
我知道有藍色師，但是他們好像是用德國的武器？
6F：推 liuyushyr: 把瑞士滅了，誰幫納粹洗錢啊 07/09 01:23
7F：推 peterlee97: 西班牙跟土耳其感覺有點類似歐洲版的國府吧 有戰爭經 07/09 01:25
8F：→ peterlee97: 驗 有一堆人 但是不堪戰... 因為經濟太體弱 而且裝備+ 07/09 01:25
9F：→ peterlee97: 戰術很老舊 07/09 01:25
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.50.222), 07/09/2017 01:35:50
10F：推 Bastain: 西班牙有派藍師協助軸心國打蘇聯 人數大概有兩萬人 07/09 01:42
12F：→ AzureArcana: 這篇文章前面有提到一點瑞士的防禦計畫 07/09 02:09
13F：→ Wtaa: 不希望西班牙幫打會是因為怕西班牙跟義大利搶北非嗎 07/09 03:17
14F：推 kenco: 以現金大戰的模式來說，我認為他們對盟友的心態是找一個 07/09 08:12
15F：→ kenco: 是一個。而且以西和土來說，說弱也是有一些戰力,和地緣關係 07/09 08:13
16F：→ kenco: *現代大戰 07/09 08:13
17F：→ kenco: 如果是我希望這兩國參戰，也是有包圍和造成多面作戰的想法 07/09 08:14
18F：→ flyover01: 總體戰爭是每一份可能的力量都要用上的。美軍明明可以K 07/09 08:59
19F：→ flyover01: O日軍，可是為了保險牌還是付出被後人認為太優厚的代價 07/09 08:59
20F：→ flyover01: 要蘇軍參戰。在當時情境裡你很難說它錯。 07/09 08:59
22F：→ SCROIX: 增加敵人當然比增加盟友還爛，就算他們不打也是比較好。 07/09 09:37
23F：推 a25172366: 瑞士親軸心的，自然不用花力氣去打 07/09 10:47
24F：→ Bismarck: 找了西班牙，墨索里尼的北非帝國夢就不用作了；瑞士不是 07/09 11:39
25F：→ Bismarck: 軍力能嚇阻德軍，他表面中立卻親軸心，希特勒可以從這扇 07/09 11:40
26F：→ Bismarck: 「窗」去運作相當多利益，這就是中立國對交戰國的用途 07/09 11:41
27F：→ jimmy5680: 但是網路上說希特勒曾經強力要求德軍計畫攻佔瑞士XD 07/09 11:43
28F：推 gsx56840: 瑞典和瑞士的地理環境讓他們難以被入侵，德軍連進攻挪威 07/09 11:45
29F：→ gsx56840: 都付出那麼大的代價，進攻這兩國等於自殺，不過瑞士當時 07/09 11:45
30F：→ gsx56840: 也承受了很大的壓力就是 07/09 11:45
31F：推 iwinlottery: 瑞士被侵略就會把德國唯一通義大利的隧道炸掉 07/09 11:51
32F：推 hazel0093: 瑞士瑞典算是半軸心國，吃掉反而大虧，沒必要 07/09 12:17
33F：推 lingjj: 瑞典是德國的盟友，戰時持續提供物資，德軍要打鄰居挪威時 07/09 12:27
34F：→ lingjj: 他們也乖乖把路讓出來。 07/09 12:28
35F：推 c22748872: 瑞典多爽軍火礦砂兩邊都賣爽爽 07/09 12:35
36F：推 roseritter: 瑞典瑞士的中立顯示了中立國自己還是要有各種實力，不 07/09 12:46
37F：→ roseritter: 吃比吃了還有利 07/09 12:46
38F：→ roseritter: 推薦玩HOI4 07/09 12:47
39F：→ roseritter: 只有嘴巴喊中立，卻沒有對應的實力，人家才不鳥 07/09 12:48
40F：推 wittmann4213: 中立國比利時兩場都一開盤就被輾過 07/09 12:55
41F：推 lingjj: 一戰時比利時有英勇抵抗替協約國爭取到寶貴時間，二戰好像 07/09 13:13
42F：→ lingjj: 就被秒殺了 幫QQ 有這些歷史深仇 不知道比利時人對德國的 07/09 13:16
43F：→ lingjj: 觀感如何? 07/09 13:17
44F：推 tony3366211: 能賺錢就好，佛拉芒人跟瓦隆人問題還比較大 07/09 14:06
45F：推 chienjr: 有個疑問，為何瑞典礦砂要透過挪威才能出口？ 07/09 14:53
46F：→ roseritter: 有說法是 波羅的海冬季會結冰 只好陸路去挪威走北海 07/09 15:48
47F：→ EvoLancer: 瑞典跟瑞士在戰間期幫德國軍火公司借殼下蛋 讓德國在重 07/09 16:47
48F：→ EvoLancer: 火器研發上沒有斷層 而且戰時可以透過這兩國洗錢 07/09 16:48
49F：→ EvoLancer: 甚至提供軍火與必要的技術 07/09 16:48
50F：推 bxdfhbh: 二戰期間，西班牙大規模進口物資，再轉賣給德國。例如拉 07/09 17:08
51F：→ bxdfhbh: 美的牛肉之類的，就源源不斷地運到了德國，德國藉此獲得 07/09 17:09
52F：→ bxdfhbh: 的好處遠超過西班牙參戰。 07/09 17:09
53F：→ bxdfhbh: 盟國也不希望西班牙參戰，因為西班牙參戰了英國就過不了 07/09 17:09
54F：→ bxdfhbh: 直布羅陀海峽，進不了大西洋了，這是災難性的。 07/09 17:10
55F：→ bxdfhbh: 而瑞士則是德國金融的窗口，通過瑞士德國獲得源源不斷的 07/09 17:10
56F：→ bxdfhbh: 金融支持。此外瑞士的精密工具機也是德國的一大助力。 07/09 17:10
57F：→ a25172366: 有關瑞士的二戰調查可以查詢 Bergier commission 07/09 17:19
58F：→ a25172366: 基本上算是幫了德國很多忙 07/09 17:19
59F：→ SCROIX: 瑞典最有名的之就是Bofors 07/09 20:00
60F：推 PAULDAVID: 推沒實力的中立國沒人要甩 07/09 21:04
61F：→ defenser: 想到二戰前瑞士奧立岡本來快倒閉，靠中國政府一批機砲訂 07/09 21:30
62F：→ defenser: 單才延續生命，之後二戰爆發、奧立岡賺到手軟 07/09 21:31
63F：推 FW190: 奧立岡還兩邊賺,太強了 07/09 22:25
64F：推 PAULDAVID: 印象中奧立岡還推出規格超吸引人的航空機砲...但卻是 07/09 22:57
65F：→ PAULDAVID: BETA版直接上市 之後獲得授權生產的國家抓BUG抓到起笑 07/09 22:57
66F：推 g36: 小便砲XD 07/10 15:02
67F：推 Greatstone: 我德裔美國人朋友說他在比利時說德文被歧視 07/10 20:40
68F：→ Greatstone: 看起來兩國還是有一定心結 07/10 20:40
69F：推 wittmann4213: 比利時有三個語言區，多少有分別吧 07/10 23:14
70F：→ yoyodio: 比利時德語區很小塊，主流4法荷語戰南北哈哈 07/11 08:36
71F：推 iwinlottery: 西班牙不參戰不拿下直布羅陀是德國大虧吧 因此輸掉 07/11 12:29
72F：→ kuma660224: 西班牙就尚書大人，一直在看風向 07/11 13:11
73F：→ kuma660224: 只有德義絕對優勢後，西班牙才可能投靠 07/11 13:12
74F：推 windpeter: 西班牙入軸會不會導致要防守的海岸線太長？ 07/11 13:33
75F：推 a25172366: 西班牙假中立可以兩邊拿好處，很爽的 07/11 13:44
76F：→ kuma660224: 若能封死直布羅陀，要戰的海域可能小很多 07/11 18:01
77F：→ kuma660224: 但是西班牙很精明的，沒贏面不輕易下注。 07/11 18:01
78F：推 Harrychou: 西班牙會有這樣考量主要在於內戰讓國家元氣大傷 07/11 19:54
79F：→ Harrychou: 軍備到1950年代才開始更新,空軍這時還在用I-16和CR-32 07/11 19:57
80F：推 g3sg1: 說道西班牙戰機就想到HA1112 裝梅林引擎的109 07/12 23:04
81F：推 eszerfrm: 愛爾蘭算大英國協一部分，1920年左右剛打完內戰，實力 07/15 14:34
82F：→ eszerfrm: 最多最多是澳洲加拿大那樣，不過實際戰力很低的 07/15 14:34