作者kingstongyu ( ?????)
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標題[問題] 美蘇冷戰時美國生產的F-86軍刀機~~
時間Thu Jun 8 14:38:43 2017
中華民國空軍於1950至1970年代共使用320架美軍援助的F-86F日間戰鬥機，
立下赫赫戰功。除F型外美軍另軍援7架RF-86F及18架F-86D全天候戰鬥機
其中F-86D機隊於1966年交還美國，F-86F則於1977年全數自空軍退役。
日本航空自衛隊在1955-1957年期間獲得180架美製的F-86F。此後三菱公司在美國授權
下於日本本土生產了300架F-86F型戰機 並編組為10個飛行隊（中隊）
除日間型，自衛隊也曾使用122架美援的F-86D全天候戰鬥機，1958年8月1日第一個使
用F-86D的101飛行隊成立，到1962年共有4支飛行隊
而軍援的F-86D中有24架作為零件備用機。這批F-86D使用的真空管電子零件因高濕度
海洋氣候引致的故障問題
致使機隊妥善率不高，加上F-104服役後零件存量日趨耗盡，因此1967年1月便除役
在自衛隊中只服役10年，算是自衛隊操作機種中較短命的型號。
為啥中華民國直接拿美援而對日本卻是授權三菱公司於日本本土生產了300架
F-86F型戰機. 為啥對日本就授權由日本自行山寨
而對中華民國這麼好直接美援320架的F-86F日間戰鬥機?!有掛嗎?!
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1F：推 loser1: 台灣是戰區 06/08 14:50
2F：推 gruenherz: 因為朱青 06/08 15:21
3F：推 kuramoto: F-86喔，感覺要是後勤備料持續生產，想服役到21世紀初 06/08 15:32
4F：→ kuramoto: 都沒問題 06/08 15:32
5F：→ kuramoto: 單純只是個人對軍刀的浪漫啦（雖然有些離題 06/08 15:34
6F：→ MOONRAKER: OHNO 06/08 15:51
7F：→ kuma660224: 你知道1950年代台灣有多窮嗎? 06/08 16:06
8F：→ kuma660224: 韓戰時台灣是從破產斷氣階段才被美援救活 06/08 16:10
9F：→ kuma660224: 然後70年代越戰受惠軍需採購而經濟發展 06/08 16:10
10F：→ kuma660224: 1970年代初期才有能力砸錢搞飛機，但沒經驗 06/08 16:11
11F：→ kuma660224: 先從山寨美國T28螺旋槳教練機開始入門。 06/08 16:11
12F：→ kuma660224: 1950年代台灣持續戰爭中，島鏈最前線 06/08 16:13
13F：→ kuma660224: 美國為了避免骨牌效應，給這窮到當褲子的 06/08 16:14
14F：→ kuma660224: 小傢伙一堆武器，以免共產勢力找到突破口 06/08 16:14
15F：推 Alica: 日本好歹戰前就有航空工業基礎 完全不能比 06/08 17:19
16F：推 T50: 因為打韓戰啦，不給台灣就要被米格輾壓 06/08 18:10
17F：推 Oswyn: 日本自己做自己出錢、但換到技術，台灣是出飛官的命兼幫美 06/08 18:18
18F：→ Oswyn: 國測試，美國也沒吃虧 06/08 18:18
19F：推 cobrachen: 再怎麼說，日本二戰結束前已經開始接觸噴射機了，技術 06/08 22:00
20F：→ cobrachen: 儲備差很大 06/08 22:00
21F：→ flyover01: 有卦啊，太多卦了。只是不想講給跳針神聽 06/08 22:28
22F：→ flyover01: 剛出桶就來發八卦風文？是覺得桶裡冷涼卡好膩？ 06/08 22:30
23F：推 jetzake: 那時候就是丟給台灣做台灣也做不出來... 06/08 23:27
24F：→ kisaraki1976: 第一、日本是美軍在韓戰時的基地，韓戰建立日本的 06/09 06:42
25F：→ kisaraki1976: 後勤能量，對美軍有絕對的好處，更何況後來的冷戰， 06/09 06:42
26F：→ kisaraki1976: 且軍事的維修能量讓日本快速復甦；第二、日本人習慣 06/09 06:42
27F：→ kisaraki1976: 建立自己的技術儲備，就算花大錢也在所不惜，與「 06/09 06:43
28F：→ kisaraki1976: 用買的比國造更便宜所以用買的」的思維完全是兩碼子 06/09 06:43
29F：→ kisaraki1976: 事，F-86、F-4、F-104、F-1、F-15、F-2、F-35 、以 06/09 06:43
30F：→ kisaraki1976: 及一海票海自艦艇，皆能看出這樣的脈絡。 06/09 06:43
31F：推 leo10: 也不能這樣說，台日國情不同，如果說買的好，那IDF怎麼來 06/09 10:03
32F：→ leo10: 的，一狗票國家主要軍武也是買外國貨，難道他們也是這思維 06/09 10:04
33F：→ leo10: 嗎 06/09 10:04
34F：→ flyover01: 其實丟給台灣做是可以做出來的。不知道空軍航空工業局 06/09 12:46
35F：→ flyover01: ，不知道朱家騵王助就隨意下結論不意外 06/09 12:46
36F：→ kingstongyu: 喔!?翻沙工藝?!AN/APG-36雷達,休斯E-3/E-4火控系統 06/09 13:25
37F：→ kingstongyu: 你可以再更扯一點!以F86的性能而言翻沙工藝造出來的 06/09 13:28
38F：→ kingstongyu: F86不要後燃器一開飛機就解體了啊! 06/09 13:31
39F：→ kingstongyu: 連經國號發動機都是拿美國的TFE1042發動機來改~~ 06/09 13:38
40F：→ kuma660224: 不要亂講，沒搞IDF，就不會有1042可選 06/09 15:22
41F：→ kuma660224: 是台灣出錢又派人去參與研發的，不是現貨 06/09 15:22
42F：→ kuma660224: ITEC到現在仍是台美共同持有。 06/09 15:23
43F：→ flyover01: 嗨，軍盲！F-86哪時有了後燃器啊？ XD 一開口就鬧笑話 06/09 19:21
44F：→ kingstongyu: 你才鬧笑話!F-86DF-86D為了空出雷達裝設空間，原先 06/09 20:53
45F：→ kingstongyu: 的機首進氣口下移，改變為類似F-16的下顎式進氣,搭 06/09 20:54
46F：→ kingstongyu: 載有後燃器的J47-GE-17渦輪噴射發動機~~維基都查的到 06/09 20:55
47F：→ kingstongyu: 結果你鬧的笑話更大啊~~軍盲. 06/09 21:01
48F：→ kingstongyu: 記住是F-86D,自己查維基F-86D,美援中華民國的一個機 06/09 21:03
49F：→ kingstongyu: 型! 06/09 21:04
50F：→ kingstongyu: 要打臉結果打到自己. 06/09 21:08
51F：→ flyover01: 哈！你不是要宣揚大日本好棒棒工業強強強，七早八早就 06/09 22:20
52F：→ flyover01: 生產F-86了嗎？還嗆要是中華民國生產的話後燃器會爆掉 06/09 22:20
53F：→ flyover01: ？不是這樣才扯到後燃器的嗎？ 06/09 22:20
54F：→ flyover01: 那麼日本生產的是F-86D嗎？ 06/09 22:20
55F：→ flyover01: 再亂跳針嘛！日本授權組裝的是F-86F-40。所有日本自衛 06/09 22:20
56F：→ flyover01: 隊用的F-86D全是美國北美公司自產的 06/09 22:20
57F：→ flyover01: 連沾沾自喜誇耀的AN/APG-36,E3/E4這些也都是F-86系列才 06/09 22:26
58F：→ flyover01: 有的，是跟日本組裝的F-86有個屁關係！ 06/09 22:26
59F：→ flyover01: 回過頭來說：你的本文也是垃圾！美國願意授權日本組裝 06/09 22:44
60F：→ flyover01: ，給的是F-86F的最末代40型。為什麼呢？因為美軍已經要 06/09 22:44
61F：→ flyover01: 量產F-100了，F-86即將要過氣了，懂？ 06/09 22:44
62F：→ flyover01: 給日本的就是組裝線，三菱的工作簡化成三個字就是鎖螺 06/09 22:44
63F：→ flyover01: 絲。 06/09 22:44
64F：→ flyover01: 最好日本當時是有本事山寨啦！難道日本還有本事自己生 06/09 22:44
65F：→ flyover01: 一台J45出來？ 06/09 22:44
66F：→ flyover01: 不，軍盲皇奴是不願意搞懂這些細節的 06/09 22:44
67F：→ kingstongyu: 日本三菱重工全自製戰鬥機於1975年6月3日首飛 06/09 22:57
68F：→ kingstongyu: 於1977年9月正式服役,為的就是要補在日本準備退役的 06/09 22:59
69F：→ kingstongyu: F-86,定名為三菱F-1戰鬥機,雖然數據看起來沒很強,但 06/09 23:01
70F：→ kingstongyu: 至少全自製,而且日本的軍武技術早被封印了,是美國同 06/09 23:02
71F：→ kingstongyu: 易才解禁,二戰結束後中島飛機公司被GHQ強制解散,一時 06/09 23:03
72F：→ kingstongyu: 軍用航空戰機在進入噴射機的時代,他們還得靠自己摸索 06/09 23:04
73F：→ kingstongyu: 來慢慢趕上現在的噴射機,而不是像台灣用買的還被坑 06/09 23:06
74F：→ kingstongyu: 題外話:日本川崎能全自製高鐵新幹線,普悠瑪,高鐵,捷 06/09 23:08
75F：→ kingstongyu: 運部分列車全是買川崎重工的高鐵,想請問為啥日本能自 06/09 23:09
76F：→ kingstongyu: 製而台灣不能?!而且在在2015年山梨磁浮實驗線上駛出 06/09 23:12
77F：→ kingstongyu: 極速每小時603公里並提出申請金氏世界紀錄. 06/09 23:12
78F：→ kingstongyu: 再來個題外話,美國 2016 年汽車銷售市占率 06/09 23:26
80F：→ flyover01: 開始了！開始了！開始跳針了！期待由小S吃吃的愛與日本 06/10 07:30
81F：→ flyover01: 工業能力的聯結 06/10 07:30
82F：→ kingstongyu: 不知道是哪一個人說F-86沒後燃器呢 06/10 09:46
83F：→ kingstongyu: 日本式授權製造不是組裝,你的翻砂工藝才厲害哩! 06/10 09:49
84F：→ kingstongyu: 翻砂出大和號啊!我期待!還有翻砂出新幹線啊~~ 06/10 09:52
85F：→ MOONRAKER: 警察考試有限制資格喔。 06/10 11:13
86F：→ flyover01: 鬼扯，F-86是零件送去日本裝起來而已，就是鎖螺絲 06/10 11:28
87F：→ flyover01: 上面講的很清楚，軍盲把F-86F跟F-86D混在一起然後鬼扯 06/10 11:28
88F：→ flyover01: 我不會說軍盲耍賤招啦，因為軍盲就是無知又愛鬼扯，這 06/10 11:28
89F：→ flyover01: 樣的賤招他是沒程度耍的 06/10 11:28
90F：→ kingstongyu: 你有啥證據說F86F日本無法製產是美國運過去組裝的?! 06/10 12:13
91F：→ kingstongyu: 那中華民國的F86D為啥美國直接美援不送部件給台組裝? 06/10 12:14
92F：→ kingstongyu: 台灣國產車還是日本送零件來台組裝哩! 06/10 12:15
93F：→ kingstongyu: 你乾脆扯日本航母,零戰,一至四式戰全是日本買的或是 06/10 12:17
94F：→ kingstongyu: 跟盟國要部件組裝的!連烈風被美國俘虜美國空軍原計 06/10 12:21
95F：→ kingstongyu: 劃將A7M2原型機進行維修後來試驗飛行來記錄數據，由 06/10 12:21
96F：→ kingstongyu: 於A7M2的引擎與零件不同，加上烈風的設計機械結構圖 06/10 12:22
97F：→ kingstongyu: 鑑遭銷毀，因此沒有試驗飛行和記錄數據，直至現今仍 06/10 12:22
98F：→ kingstongyu: 是個謎,美軍由於A7M2的引擎與零件不同,加上烈風的設 06/10 12:25
99F：→ kingstongyu: 計機械結構圖鑑遭銷毀，因此沒有試驗飛行和記錄數據 06/10 12:25
100F：→ kingstongyu: 法國,德國這樣先進的工業國自製的高鐵速度都還跑輸 06/10 12:27
101F：→ kingstongyu: 日本製的新幹線勒! 06/10 12:28
102F：→ kingstongyu: 丹陽,原名雪風,當作是賠款送交中華民國,臺灣沒有魚雷 06/10 12:49
103F：→ kingstongyu: 發射管庫存,台灣又造不出能鎖定目標的聲納,結果沒魚 06/10 12:51
104F：→ kingstongyu: 雷當時台灣不要說魚雷,就算魚雷發射管也沒有.機件老 06/10 12:57
105F：→ kingstongyu: 化及後勤料件取得不易等問題仍讓海軍決定在1965年12 06/10 12:57
106F：→ kingstongyu: 月16日將她降旗停役,連後備零件無法自製要不就是用 06/10 12:59
107F：→ kingstongyu: 翻砂來製作零件啊! 06/10 12:59
108F：→ kingstongyu: 一直翻砂,現在早改用工具機或稱CNC(不是單純NC)來製 06/10 13:02
109F：→ kingstongyu: 造機械零件了.連工具機是啥都不知道. 06/10 13:02
110F：→ Stan6003: 因為是軍盲單就高鐵來回 06/11 14:47
111F：→ Stan6003: 1.磁浮跟高鐵是兩種不同的技術 06/11 14:47
112F：→ Stan6003: 2.德國和日本的磁浮也是兩種不同的技術 06/11 14:47
113F：→ Stan6003: 3.ICE和JR東日本最高都是320 06/11 14:47
114F：→ kingstongyu: 高鐵造好時日本川崎可有派人來台教台灣技術人員如何 06/11 16:28
115F：→ kingstongyu: 保養維修台灣高鐵?!還是列車出問題還要叫派日本人員 06/11 16:30
116F：→ kingstongyu: 來維修?!而當日本人員來維修高鐵會不會坑你一大筆?! 06/11 16:31
117F：→ Stan6003: 維修當然要先跟原廠學啊,難道花航買了350馬上可以自己修 06/11 16:52
118F：→ Stan6003: ?綠地球不用先派人去波音就可以自己修787-10? 06/11 16:52
119F：→ Stan6003: 甲仙地震出軌的700T就是台高自己修的,連台鐵上次太魯閣 06/11 16:52
120F：→ Stan6003: 連結罩壞掉都能自己修,而且製造又不是只有川崎一家,是日 06/11 16:52
121F：→ Stan6003: 立/日車/川崎一起承製 06/11 16:52
122F：→ Stan6003: 上次坑我們的一個是韓國,一個是法國 以上 06/11 16:53
123F：→ f45616: 笑死 連跳針兩次都被車 06/12 08:37