作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
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標題Re: [閒聊] 閒談一戰法國元帥[5]
時間Thu Jun 1 00:18:26 2017
: 推 bce: 看過福煦的戰爭論, 感覺就是炮兵至上主義者 05/31 17:01
: → goodrain: 400萬發.....比中國二戰砲彈數多好幾倍吧@@> 05/31 19:52
: 推 roseritter: 打不用錢的砲彈 05/31 20:12
: 推 bce: 而且福煦的理論是,沒有甚麼所謂炮兵的預備隊,要轟就是整個 05/31 21:27
: → bce: 狠狠地全部給它轟下去!!! 05/31 21:28
唔..我不太清楚你看的是什麼，如果是1903年出版的〈Les Pricipes de la Guerre〉，
那本書應該是沒有提到太多的炮兵至上主義，反而多在談過去的戰爭以及兵法理論，像是
什麼要壓倒敵人的精神才能獲勝之類的。
事實上，福煦在該書說的是：
「以密集火炮對清楚而明確的目標實施四分之一小時的快速射擊，便足以粉碎其抵抗，或
在相當程度上使該地區無險可守，從而迫使敵軍撤離。」
這種中二思想導致法軍在1914年差點被德軍屠殺.......
福煦的思想在1915年12月的〈近期進攻檢討〉和1916年四月的〈進攻作戰〉才完全蛻變，
他大致放棄了15分鐘內擊破敵人的盲目樂觀，轉而投身研究漫長的炮擊攻勢，在這之後才
出現了你所說的炮兵至上主義。
另外福煦並沒有反對炮兵預備隊，他把炮兵區分成「壓制」和「摧毀」兩種，前者就是用
來提供短時間內的反炮擊任務的。
: 推 goodgodgd: 給他炸到整座山翻過來就對了 05/31 22:16
: → goodgodgd: 話說金門怎麼炸也沒有一戰射的炮多吧，為什麼法國沒有 05/31 22:18
: → goodgodgd: 亞眠菜刀、索姆河菜刀之類的特產出現? 05/31 22:18
......也沒看過沖繩菜刀、庫斯克菜刀或史達林格勒菜刀啊 XD
: 推 peterlee97: 一個是密度問題 另一個是不止當天的47萬發 還有後面 05/31 23:13
: → peterlee97: 前面的幾次炮戰與單打雙不打 可能有進百萬發 05/31 23:13
: → peterlee97: 話說 一戰主要戰場在法國最精華的境內 二戰主要交戰地 05/31 23:14
: → peterlee97: 在的 戰後都很慘 可是好像沒看過法國相關資料? 05/31 23:14
有啊，找一戰相關的經濟研究就有了。
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各位先生，這場戰爭的最終勝利將屬於率先把七十五公厘火炮裝到一輛可以在任何地形
行駛的交通工具上的一方。
～ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23)
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1F：推 Hartmann: 推 06/01 08:19
2F：推 tony3366211: 史達林菜刀，聽起來就很可怕 06/01 08:48
3F：→ eszerfrm: 前面好像說過，一戰是超級砲擊大戰，原來是1915年開始 06/01 09:21
4F：→ eszerfrm: 的嗎？ 06/01 09:21
5F：推 YYOO: 列日攻城戰不就開始了嗎 06/01 10:11
6F：推 PAULDAVID: 史達林戰車 史達林管風琴 當然還要有史達林菜刀 06/01 13:25
7F：推 PAULDAVID: 裝炮步協同作戰三神器 缺一不可 06/01 13:27
8F：推 genewing: 上菜刀!! 拼菜刀!! 殺~~ 06/01 19:12
9F：推 goodgodgd: 但仔細想想，金門菜刀的風行應該是因為早期台灣煉鋼技 06/01 20:15
10F：→ goodgodgd: 術差造成的，因為自己煉不出那種好鋼，所以滿地的炮彈 06/01 20:15
11F：→ goodgodgd: 破片都是寶貝，歐洲國家即便滿地都是炮彈給你撿，你工 06/01 20:15
12F：→ goodgodgd: 廠直接拿鐵砂去煉還比較便宜省事 06/01 20:15
13F：推 chuckni: 金門那些砲彈是對岸的吧......之前的說法是因為大陸煉鋼 06/01 20:20
14F：→ eszerfrm: 樓樓上想太多了，歐洲沒有刀是因為拿去做其它東西了 06/01 21:53
15F：→ eszerfrm: 金門出菜刀是因為砲彈密集的灑在這個區域，好收集彈藥 06/01 21:55
16F：→ eszerfrm: 而已 06/01 21:55
17F：→ eszerfrm: 另外，重新鍛造的鋼會比沒鍛造過的鋼在同樣的厚度有更大 06/01 21:56
18F：→ eszerfrm: 的韌性 06/01 21:56
19F：→ eszerfrm: 像是紐約號就是拿世貿大樓的鋼材建的，但沒人會說因為造 06/01 22:11
20F：→ eszerfrm: 船工藝差所以要拿鋼樑造 06/01 22:11
21F：→ eszerfrm: 恰恰相反，重新鍛造後因為強度更強能讓船體更輕 06/01 22:12
22F：推 goodgodgd: 嗯…但我其實想說的是其他炮彈鋼材製品變成名產的情況 06/01 22:52
23F：→ goodgodgd: ，不限於菜刀啦 06/01 22:52
24F：→ swatteam: WTC那個只能算是儀式性的搞法而已 06/02 11:27
25F：推 hazel0093: 紐約號那個只是一部分用了那個鋼材，不是真的全部都用 06/02 11:30
26F：→ hazel0093: WTC的剛進去煉 06/02 11:30
27F：推 katana89: 15分鐘彈幕絕對太薄了 06/02 13:29
28F：→ eszerfrm: 我也沒說全用，當然是用一部份而已 06/02 14:29
29F：→ eszerfrm: 如果全用那還得了.... 06/02 14:30
30F：→ eszerfrm: 但是強度或韌性比較高是真的，這可以讓船體輕很多 06/02 14:31
31F：→ eszerfrm: 船艦現在很多是用複合材料做得，不是純鋼板... 06/02 14:34
32F：推 shiriri: 日本和德國二戰後都有用軍品回收的民生品 像鋼盔變鍋子 06/02 15:22
33F：推 c22748872: 榛名就做了一堆大阪燒的鐵板，某種意義上的女體盛 06/02 18:58