Warfare 板


※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : : 我之前就說過,軍事演變很多依賴歷史的經驗, : : 所以會有繼承過去的現象。 : : 1960年出現的『主力戰車』這概念,自然也是過去坦克發展經驗的累積。 : : 『演變是一條連續的線,而不是一塊塊的區塊。』 : : 如果過度想要過度切割、把每個時代看無關連的區塊,就會出現 : : “M4是裝甲部隊主力,但不是主力戰車,所以主力戰車不是裝甲部隊的主力” : : 這樣的混亂又講不通的論點... : 首先"主力戰車"(MBT)本來就不一定走到哪裡都要是主力, : 我相信大部分人對於所謂主力的理解, : 都是要看實際組成的數量與戰鬥的需求來決定。 如果是裝甲部隊(裝甲師、機械化步兵師), 主力戰車走到哪裡都是主力喔... (因為戰車是部隊的主力,所以才冠上Battle之名) 如果主力戰車不是主力,那就是把主力戰車編制在非裝甲部隊, 像是這討論串提到1931年蘇聯把T-26作為支援戰車使用。 現在幾乎沒有這樣做了,唯獨例外是西方國家的海軍陸戰隊, 海軍陸戰隊扣除兩棲登陸能力就是標準的輕裝師或是摩托化步兵師, 但是每個師底下還會有個戰車營,這就是作為支援使用。 (但是窮到爆的海陸,戰車幾乎都是和陸軍同步,所以名稱也和陸軍一樣, 陸軍叫中戰車海陸也叫中戰車,陸軍叫主力戰車海陸也跟著叫主力, 唯一的例外就是USMC的M103,M103是USMC唯一自己擁有的戰車, USMC就叫他重戰車而不叫主力戰車) 另外像是加拿大的遠征部隊司令部(CEFCOM), 其實這是加拿大為了編制短期海外部隊所成立的司令部, 所以編制變化很大,也可能會有戰車部隊編入, 阿富汗戰爭加拿大就投入少量豹一和豹二。 (20輛豹二和20輛豹一湊成一個混合戰車營) https://www.youtube.com/watch?v=djzRWIhiD00
: 如果說M4是裝甲部隊的主力,因此就要是主力戰車(MBT),我覺得邏輯更不通順; : (或者我這樣有誤解?) 應該說『M4是裝甲部隊的主力,因此做為主力戰車(MBT)』 : 反過來不是主力戰車(MBT),難道就不能當裝甲部隊的主力? 當然有案例, 像是二戰德軍在1939年波蘭戰役中,用一號、二號戰車當作主力, 到了1945年,也把無砲塔的驅逐戰車(Jagdpanzer)和突擊炮編入裝甲部隊中... 但是你覺得這算是好例子嗎? -- 任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能(並非一定)得以實現之前, 一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期,且底子本錢越不足, 這段時期就會越加漫長悽慘,也越是難以離苦得樂。 然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇, 對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決,其不是避重就輕,要不然就是乾脆視而不見。 by ----MDC論壇版主 toga--- --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.72.196
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1494117073.A.DDD.html ※ 編輯: sfsm (36.232.72.196), 05/07/2017 09:21:08
1F:→ fw190a: 所以你也承認海陸手上的戰車不是主力卻又被叫主力戰車 05/07 12:36
2F:→ sfsm: 因為海陸是接受陸軍的裝備呀,稱號也就一併繼承,如果海陸 05/07 13:23
3F:→ sfsm: 自己研發專屬自己的坦克,是否還會叫主力戰車嗎? 05/07 13:23
4F:→ sfsm: 至少已經有一個M103美軍海陸就沒叫主力戰車的案例 05/07 13:39
5F:→ hgt: 都已經講了這麼久 你還不知道"主力"=\="主力戰車" 喔? 05/07 21:45
6F:→ hgt: 照你邏輯 戰國七雄時代 他們部隊的主力都是車兵嗎? 05/07 21:47
7F:→ leptoneta: 你們兩邊都是在鬼打牆啊XD 05/08 12:55
8F:→ eszerfrm: a 主力戰車只是一個名詞,未必在戰場上是主力 05/08 16:07
9F:→ eszerfrm: b 戰車的總數不能代表一個部隊或特定任務的主力 05/08 16:08
10F:→ eszerfrm: 結案 05/08 16:08
11F:推 fw190a: 基本上是,你想強調概念上的傳承,而我想強調兩者的區別 05/10 11:06
12F:→ fw190a: 各自表述的部分這樣就好了,也感謝你的回答與補充XD 05/10 11:07







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