作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [問題] 關於長期沒打仗的軍隊
時間Wed Mar 15 18:48:00 2017
※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言：
: 軍隊長期沒有打仗 必然會因為鬆懈而影響其戰力 一旦投入作戰
: 表現很有可能將會出現相當多的漏洞 例如宋朝軍隊就是一個很明顯的案例
: 那不知有沒有相反案例:長期沒有打仗 但是都能維持一定的戰力水準 即便是突然
: 投入戰爭 還是能很快進入狀況 而沒有表現的二二六六 不知有無這類案例?
看你這個問題
我剛才把我的知識範圍掃過了一遍 還真的找不到幾個案例
通常表現水準好的大概都至少20-30年間曾參與過一場軍事衝突
看起來練兵好方法之一就是借別人的仗來打 不要在自家打
但也總算給我想到一個長年沒打仗卻還是打的不錯的案例了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%B0%E7%88%AD
薩英戰爭
又是戰鬥民族薩摩人 在經歷過德川幕府江戶時代的兩百年和平後
美國人開船跑去日本要求德川政府開國 之後很多洋人順勢進入日本
1863年因為幾個薩摩武士斬殺了違反當時日本禮俗闖入大名行列的英國人(生麥事件)
英國人要求賠償道歉不成 於是開船去威嚇薩摩藩(現在的鹿兒島縣) 揚言要使用武力
但薩摩藩砲台先發制人開砲 因天候有利 英軍必須接近到薩摩的舊式砲射程內才能攻擊
形成互毆局面 雙方互有死傷 英軍見討不到太多便宜 見好就收
但薩摩方面的城鎮發生大火 燒掉了1/10 損失也不小
這場戰役讓薩摩跟英國有點不打不相識的結果
薩摩藩見識了英國人的船堅砲利 趕快跟英國人建立良好關係 開始軍隊西化
建下日後成為打倒德川幕府主力的基礎
吃火鍋要用火繩槍玩薩摩式輪盤練膽力的戰鬥民族薩摩人還是很瘋的
https://pbs.twimg.com/media/CyLgxhEUoAAImwU.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
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※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/15/2017 18:51:37
1F：推 AYS: 這是哪部？ 03/15 18:52
講示現流劍術流祖東鄉重位傳記的漫畫 "薩南示現流"
其實這薩摩式輪盤應該是創作 沒有史實根據
不過當時的薩摩藩確實1/4人口屬於半農武士階級要受戰鬥訓練
江戶時代後半藩內很流行這種示現流分派的藥丸自顯流劍術訓練
https://youtu.be/HLrXROYK4bE
跟這種日置流弓術
https://youtu.be/cpA07W1bZ7c?t=1m40s
這影片後半他們會開始交互掩護前進
這跟現代美國槍械射擊訓練有異曲同工之妙
https://youtu.be/wZE-EDGw2vo
https://youtu.be/seMNyBOF_tY
從這種訓練的傳承可看出當時薩摩人是真的很實戰主義
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/15/2017 19:21:16
2F：推 sgps70813: 幹薩摩武士那種拿刀攻擊的方式根本超恐怖 練武時的學 03/15 20:00
3F：→ sgps70813: 長說這種方式在戰場上攻擊效果超好的 03/15 20:00
4F：推 e9089: 猿叫?雙手持刀高舉過頭大聲吼叫衝鋒 03/15 20:33
5F：推 calebjael: 就戰爭規模來說這種不能算吧﹐代表不了雙方的普遍水平 03/15 20:47
6F：→ calebjael: 英國人鴉片戰爭打中國的時候﹐局部小隊也會遇到爆氣鄉 03/15 20:49
7F：→ calebjael: 民被嚇退。然而改變不了清軍在英軍面前是渣的結論... 03/15 20:50
當時英國也承認踢到鐵板無法讓薩摩人屈服了
就戰術上來說 砲戰展開後 因為英軍剛好停在薩摩平時演習時預料的目標位置
薩摩砲擊準確 戰鬥中擊中了英軍旗艦 殺傷艦長跟艦隊司令等人員
因為展開陸戰似乎也討不到便宜
(英軍陸戰部隊不足 而且當時稍微懂日本內情的人都知道薩摩人很瘋)
英軍艦隊撤往橫濱向德川幕府要求賠償
德川幕府凹不過只好用死者家屬慰問金名義代墊賠償金
薩摩到最後還是沒道歉
這規模可能不大 但對一個幾百年沒打仗的地方土國來說
是戰術打平 外交小勝
且考慮到英國海軍當時的世界地位
這應是一個有歷史性意義的小戰爭
8F：推 kpier2: 陵南斷末劍？！ 03/15 20:50
霸王傳說的梗現在沒人知道啦
還有那個梗其實就是抄薩摩人的
9F：推 lucifer666: 薩摩人超瘋的 03/15 21:39
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/15/2017 22:20:26
10F：推 gametv: 薩摩人是瘋子，井伊直政最知道 03/15 23:09
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/16/2017 06:10:37
11F：推 check3210: 鄉中教育有影響嗎？ 03/16 11:12
12F：推 hazel0093: XDDDDDDD 03/16 11:14
13F：推 Zsanou: 推 03/16 12:06
14F：→ violing613: 原來輪盤的始祖來自薩摩(?) 03/16 12:13
15F：→ calebjael: 一樣啊﹐鴉片戰爭的時候英軍到台灣﹐也被台灣人擊退﹐ 03/16 15:44
16F：→ calebjael: 英軍損失還比英薩戰爭大﹐而當時的台灣軍備還不如薩摩 03/16 15:45
17F：→ calebjael: 薩摩已經接受了部分西方文化﹐有造蒸汽船、火炮﹐用西 03/16 15:47
18F：→ calebjael: 洋法練軍﹐台灣還什麼都沒有。然而英國進攻台灣被擊退 03/16 15:48
19F：→ calebjael: 這仗中的英軍代表不了真正英軍的實力﹐而台灣這邊也代 03/16 15:48
20F：→ calebjael: 表不了清朝的實際戰力﹐甚至連代表台灣的平均鄉勇水平 03/16 15:49
21F：→ calebjael: 都不行。不能因為一邊剛好有幾個葉問另一邊剛好運氣差 03/16 15:50
22F：→ calebjael: 就拿來當做雙方戰力水平的証據。同樣﹐就算是後來中法 03/16 15:56
23F：→ calebjael: 戰爭劉銘傳在台灣擊退法軍的仗也一樣。 03/16 15:57
我原本也想舉劉老 但劉老在太平天國之亂也算是身經百戰的老兵了 就跳過
鴉片戰爭的部分 其實廣東的林則徐自己起事 軍事防備也做得不錯
英國人也是看得清楚 直接利用海軍優勢 去找首都麻煩
但清朝制度不像日本封建 薩摩藩有一定獨立地位可以相應不理
老林就只好撤職查辦
還有當年台灣人在清朝當中也是很野蠻的 漳泉械鬥 閩客械鬥
歷史都有記載土匪橫行
能在這種地方當差的應該都有點本事
19世紀後半美國槍砲流入後更是跟美國西部狀態差不多
這也是中法戰爭擊退法軍登陸(中法戰爭就有記載淡水當地8+9民兵拿槍狙擊法軍)
後來台灣民主國能稍作抵抗的基礎
24F：推 DOBBS: 薩摩式輪盤有在司馬遼太郎的書中看過 03/16 16:21
25F：推 x838550: 切死他!!!! 03/16 17:52
那句有名的薩摩衝鋒用語"切斯特"據說來自英語的Chest
意思是"想幹掉我就衝著我的胸口來一決勝負"
但日本鄉下野蠻人不太會英文就簡化成 切斯特
其實薩摩當地的方言以日語來說也很古怪
有個說法是那是古時候的軍事暗號對話演化來的
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/16/2017 18:08:42
26F：→ chungrew: 推 03/16 23:25
27F：推 reinherd: 舉手發問 薩摩的火炮是哪來的 看來火炮品質不差 03/17 11:24
28F：→ reinherd: 補充一下,當時台灣不能拿當代8+9看待.太平天國之亂以後 03/17 11:25
29F：→ reinherd: 清廷有要求地方上訓練團練民兵協助正規軍戰鬥.當時台灣 03/17 11:26
30F：→ reinherd: 的民兵團練就已經在福建/浙江一帶和太平天國作戰 03/17 11:26
31F：→ reinherd: 後來小刀會配合太平軍起事,也在台灣有戰鬥.基本上太平 03/17 11:26
32F：→ reinherd: 天國戰爭台灣不能算完全置身事外.這也導致本地團練的戰 03/17 11:27
33F：→ reinherd: 力正規化.並且太平天國之後,其實地方民兵的戰力已經超過 03/17 11:28
34F：→ reinherd: 綠營兵經制之師.而當時在台的清軍又不只有台灣的民兵 03/17 11:28
35F：→ reinherd: 還有左宗棠的楚軍和淮軍.所以也不能只算本地民兵的武勇 03/17 11:29
36F：→ reinherd: 大家如果參考到當時各省的團練或是地方軍,就會發現當時 03/17 11:30
37F：→ reinherd: 地方民兵林立並且戰力不差後來有些成為軍閥的前身 03/17 11:30
38F：推 mackulkov: 薩摩藩侵略琉球蠻久 不能算是一直承平吧 04/05 09:41