作者askingts (地獄山貓)
看板Warfare
標題Fw: [轉錄] 二戰關鍵其實是德打到莫斯科時日不打俄？
時間Mon Jan 30 01:44:50 2017
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作者: askingts (地獄山貓) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 二戰關鍵其實是德打到莫斯科時日不打俄？
時間: Sat Jan 28 20:50:33 2017
※ 引述《adm123 (Administrator)》之銘言：
: 德國都打到莫斯科了，但此時為何開始打不過俄國，且一路戰敗
: 有人說是天氣及沒有道路讓車輛行走。但其實這兩大原因在打莫斯科之前，早就是如此了。
: 最大原因在，俄國把原本要防衛日本從東線進攻的大量部隊全調回來
: 那最大的問題就來了，為何俄國此時就不怕日本打進來？
: 此時的日本國力尚未衰敗。
諾門罕戰役 1939年5月11日
德蘇戰爭 1941年6月22日
日蘇 跟德蘇 開打時間 兩者差了2年有餘
在諾門罕戰役之前 日本分成南進跟北進派
原因是日本因為發動侵支那行動918事變
被美國經濟制裁 讓當時日本已經快沒有油,跟其他戰略物資
日本想要戰略物資 當時只能兩種選擇
一種走北 進入西伯利亞 直抵外高加索的油田
一種走南 路過支那 佔領南洋 取用婆羅洲的油田
那時在支那東北還沒有發現大慶油田 不然日本龜在支那東北取油就飽了
蘇聯為了防日本入侵 在遠東布署高達100百萬左右的陸軍部隊 由名將朱可夫擔任總指揮
當時蘇聯在建政以來 還沒跟日本軍隊正式交過手
蘇聯知道日本可能入侵 但對彼此軍事實力還沒有一個準
不打打看 怎麼知道守不住遠東
但日本那邊卻發生了諾門罕戰役
在這戰役中 日本戰損慘重 蘇聯側卻沒啥傷 雙方軍事實力已在此役得到驗證
北進派在諾門罕戰役後受挫
日本轉往南進 才有後來打同盟國 佔光法,英,葡,西等南洋殖民地 的太平洋戰爭
: 再來二戰在終戰時有一個很大的謎。
: 日本在終戰前，竟然會期待俄國不會對日本宣戰
這點discovery相關二戰史節目有講過
當時若要日本無條件投降 要同時達到兩個情況
1.米國丟原子彈
2.蘇聯對日本宣戰
兩個情況要同時成立 日本才會無條件投降 缺一不可
蘇聯對日宣戰 對日本心理的震懾面 遠大於米國丟原子彈
日本卻沒想到過 蘇聯是愛撿尾刀的國家
蘇聯見風向對同盟國是順風 德國早已亡 良機不可失 不宣戰搶佔點土地 怎麼可以
現在的俄羅斯也有繼承到蘇聯的基因 川普拉俄制中 聖帝普欽也很歡迎
本來被丟原子彈 日本還想抵抗 美國想在日本九州,四國,本州發動登陸戰
勢必要付出如同沖繩登陸戰般 慘烈的代價 幾萬個米國人升天
但蘇聯一對日宣戰 日本見大勢已去 才會無奈同意無條件投降
: 以上跡像都顯示出：二戰存在一個沒有被人知道的關鍵
: 也就是在二戰當時：掌控日本的其實不是軍頭，而是軍頭後面的華族。
: 而在二戰最關鍵的時刻，德國即將打下莫斯科，俄國跟華族私下有協議
: 也因為「俄國跟日本華族私下有協議」，所以史達林就老神在在的確認了
這是你自己的見解
我discovery相關二戰節目也看了很多了 沒聽過啥華族
: 日本不會在俄國最危急的時候，攻擊俄國
: 也造成了，俄國把東面所有的軍隊，全部調回莫斯科，開始全國大反攻。
: 就這刻，二戰歷史開始轉變
那時不是蘇聯最危急的時刻
諾門罕戰役 1939年5月11日
德蘇戰爭 1941年6月22日
日本早了兩年打蘇聯
如果軸心國同時打蘇聯 德國打西面 日本打東面
朱可夫的遠東百萬大軍 勢將不得西返救國
那時希特勒打蘇聯西面 戰果一定大有不同
佔領莫斯科易如反掌
蘇聯首都一掉 大概只能遷往烏拉山山區 學陝西山區的支那共產黨 打對日游擊
同盟國也樂見情勢如此發展
由軸心國去打共產國際 同盟國在旁邊觀虎鬥
由於日不侵支那
支那
蔣匪介石的國民政府 也可以多偏安支那幾年
讓
蔣匪介石率領的
國民黨 整黨繼續貪汙魚肉百姓
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※ askingts:轉錄至看板 HatePolitics 01/28 20:52
※ 編輯: askingts (61.56.181.213), 01/28/2017 20:54:34
1F：噓 fku5566: 亂講一通也講得好像真的 遠東百萬大軍根本沒動過 01/28 21:07
2F：→ fku5566: 哪怕是兵力最吃緊的時候也只抽了遠東十個師當歐俄後備 01/28 21:08
3F：→ fku5566: 日德義就算通通生在蘇聯旁邊都不可能打得贏有北極海航線 01/28 21:09
4F：→ fku5566: +廣大土地+數個工業帶運轉的蘇聯，日本根本沒有油去北進 01/28 21:11
5F：→ fku5566: 而能夠殲滅七成德軍 橫掃二戰百萬日軍的蘇聯叫撿尾? 01/28 21:12
6F：噓 fku5566: 唉 八卦鄉民就太多以為軸心多強 歷史亂學的可憐蟲 01/28 21:13
7F：→ pinkowa: 遠東根本沒有百萬大軍吧? 大軍不是在中亞平亂嗎??? 01/28 21:49
※ 編輯: askingts (61.56.181.213), 01/30/2017 01:41:34
#1OZ9Fv7l (HatePolitics)
8F：推 HellKitty: 打西伯利亞的經濟價值在那？01/28 20:56
9F：噓 duriamon: 聽你在亂掰！丟原子彈後日本就只剩投降這個選項好嗎！日 01/29 19:46
這是discovery作史實考據的結論
我在亂掰? 你到底是在講什麼
10F：→ duriamon: 本原本是想靠焦土作戰來跟美國換有條件投降，沒想到有了 01/29 19:46
11F：→ duriamon: 原子彈美軍根本連登陸都不用，一顆就毀掉整座城市。你大 01/29 19:46
12F：→ duriamon: 概不能體會當時日本軍高層收到那兩座城市瞬間蒸發的恐懼 01/29 19:46
13F：→ duriamon: 吧？再抵抗下去可能連高層跟天皇都會蒸發，這樣還不投降 01/29 19:46
14F：→ duriamon: ？01/29 19:47
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※ 轉錄者: askingts (61.56.181.213), 01/30/2017 01:44:50
※ 編輯: askingts (61.56.181.213), 01/30/2017 01:49:27
15F：→ a420360: 軸心要統治世界是不太靠譜啊 01/30 04:02
16F：→ jimmy5680: 請修除他板推文與政治敏感語彙，第一次提醒 01/30 05:34
17F：→ ben101068: 這老梗已經被打臉N次了 01/30 08:15
18F：→ jonathan836: 廢文...... 01/30 10:12
19F：→ hazel0093: 原PO以為別人都跟他一樣無知啊...其實不提諾門罕 01/30 10:20
20F：→ hazel0093: 德蘇戰爭最高峰的4142年蘇聯在遠東仍然保留數十萬兵力 01/30 10:20
21F：→ hazel0093: 其他都是國中小的常識或垃圾文，不值一提 01/30 10:22
22F：→ jetzake: 問的回的都不太專業 反正就是要戰 看看笑笑就好 01/30 10:46
23F：→ hsinhanchu: 沒有遠東大軍馳援莫斯科這件事在這版大概講不下10次了 01/30 11:24
24F：→ HomerEDLee: 這版沒有噓真的有點可惜 01/30 11:36
25F：→ empliu: 副總參在DH版的文章早就破解過很多次了 01/30 12:08
26F：→ Yorktown: 自己轉是要(? 01/30 12:53
27F：推 Georgeliu: 拜託，日本陸軍都陷入中國及南洋戰場的泥沼中了， 01/30 13:09
28F：→ Georgeliu: 是要去那生人生裝備生補給打西伯利亞？ 01/30 13:10
29F：推 Georgeliu: 而且從遠東到烏拉山就有五千公里，補給線不崩潰才怪 01/30 13:12
30F：推 chuckni: 自己轉這種文....我到底能從這篇學到？？ 01/30 13:18
31F：→ abysszzz: 沒有噓 01/30 13:59
32F：→ Hartmann: 人沒有自知之明，就是這個樣子... 01/30 14:28
33F：→ wl3532: 八卦水準的文 還好意思自己轉來戰史版 這臉皮真厚 XDD 01/30 14:34
34F：推 peterlee97: 話說 那莫斯科戰役的動員兵力是哪裡來的呀？ 01/30 17:09
35F：推 hazel0093: jetzake又想偷桶我，懷恨在心好多年XDDDD 01/30 17:09
36F：→ peterlee97: 話說 看到最後一段就知道這篇是X文了 01/30 17:10
37F：→ HomerEDLee: 共赴國難之類的。雖然史達林當時就很黑，但口號很好 01/30 17:57
38F：→ HomerEDLee: 用。當時甚至有白軍的流亡人士回來準備堆屍 01/30 17:57
39F：→ allergy: 轉這篇過來是要讓這裡的人洗一次臉嗎 01/30 21:15
40F：推 zeumax: 日本不侵華的話，確實有可能還有百萬大軍能壓入西伯里亞， 01/30 21:26
41F：→ zeumax: 話說這代表226事變是成功的吧？最終日本帝國採取侵俄策略 01/30 21:26
42F：→ zeumax: 話又說回來，蘇俄即使弱，但再怎樣都比割據的中國還要強 01/30 21:27
43F：→ zeumax: 百萬大軍侵入一個也難以獲取資源的地帶，還要吃更多傷害， 01/30 21:28
44F：→ zeumax: 帝國遲早還是拖垮自己 01/30 21:28
45F：→ HomerEDLee: 除非德日講好圍毆蘇聯，不然誰打都差不多。真的圍毆也 01/30 22:19
46F：→ HomerEDLee: 不能保證拿下，更別說性價比非常之差 01/30 22:19
47F：推 g3sg1: 諾門罕傷亡不是雙方半斤八兩嗎? 只是蘇聯更有本耗下去 01/30 23:11
48F：→ swatteam: 226事變的皇道派可是有資格去加入第三國際的政治派系 01/31 02:41
49F：→ swatteam: 要是226事變真的在陸軍的同情下成功 01/31 02:45
50F：→ swatteam: 那日本接下來會忙國家希望改造工程 連暴支贋懲都懶 01/31 02:47
51F：→ yuriaki: 給二二六那幫人掌權一樣要靠戰爭景氣刺激經濟 侵略不會停 01/31 06:30
52F：推 r790528: 那有個假設 如果226後日本加入第三國際 後來的走向會是? 01/31 09:53
53F：→ dodo125: 日本早被老毛打龜縮了 01/31 11:22
54F：推 amurosheu: wwwwwwwwwwww 01/31 12:36
55F：推 tenweli: 屁股啦，皇道派右到快翻過去了，還第三國際勒！ 01/31 20:27
56F：→ swatteam: 皇道派跟共產主義的差距也就只有留著天皇供著而已(ry 01/31 21:41
57F：推 tenweli: 皇道派和共產主義差多了… 01/31 21:44
58F：推 jeffou1112: 靠哩 還自己轉= = 02/01 02:40
59F：→ amaranth: 轉來被笑的無誤 02/01 09:32
60F：→ e9089: 架空文? 02/02 12:15
61F：推 bluwoo: 以前你因為總統不打軍職就不會被軍職打嗎??事實可證呀!!錢 02/02 23:56