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小弟岔一下來談一些心得,謹供板友參考~ 近年來史料的數位化與網路流通十分興盛,各種史料被掃描上網分享,對許多 主題都產生影響,研究者可以較為容易地取得遠方的史料,也有些珍稀的古籍 得以一覽原文;而全文資料庫則相當有助於查找。 一些過往觀點被新發崛出的史料所動搖;一些早期論述採用罕見史料,現在被 翻出來再次檢視,其當年詮釋是否確切。小弟不太覺得這種現象是「翻案」, 畢竟運用史料原本就是歷史研究中的重要環節,論述可能隨著史料解讀而更新, 戰史亦不例外,板上蠻多討論都是板友們引述自新的史料或新的研究論文。 小弟在討論東江的軍事行動時,主要引述《內閣藏本滿文老檔》,這個版本於 2010年出版,其早先有個底本是手寫本。其中有多則關於東江明軍的騷擾記載, 也記錄了後金撤回蓋州、復州、岫巖等地的駐軍以集中兵力,前文均略提及。 在相關主題的學術論文與網路討論,引述《滿文老檔》已相當普遍。小弟採用 《東江疏揭塘報節抄》,則是用於比對情報傳遞、出兵時間地點與戰損。 板友一定能夠舉出更多明朝與朝鮮方面的權威史料,證明東江對後金毫無作用, 毛文龍虛應故事、只會吹噓。但從《滿文老檔》這份後金方面史料來看,顯然 努爾哈赤與皇太極都認為毛文龍是當時需要解決的問題。而針對努爾哈赤覺得 東江具威脅這一點,究竟是他本人的意見為準?還是明朝、朝鮮的說法才對呢? 毛文龍的兵力糧餉問題,過往論述是他每年拿了百萬餉銀,竟還要勒索朝鮮; 報兵十五萬、能上陣僅二三萬,足證其人貪腐與東江實力虛弱。但近年來引用 《明實錄》、《東江疏揭塘報節抄》、《餉撫疏草》、《度支奏議》等史料, 已經能有力地支持新的觀點;實際東江分配了大約四十至五十餘萬左右的糧餉, 若依據遼左明軍的標準來估算,尚不足全額供應三萬名官兵。 在此討論中,小弟亦引述了《兩朝從信錄》收錄的姜曰廣、王夢尹原疏,附有 書影連結(https://goo.gl/QXjFfM),提供板友進一步檢視。而此前研究者 引述所謂的「文龍兵冊十五萬,能用者只二三萬」,並非引用《兩朝從信錄》 原文,卻是轉引了民初《東莞縣志》卷六十一〈袁崇煥傳〉裡頭的斷章取義。 因此將兩位詔使視察東江後,建議支持毛文龍的報告,作了十分錯誤的解讀。 http://i.imgur.com/8NJYk4r.png 倪汝聽陰謀告叛事件僅見於朝鮮方面史料,捲入其中的姜曰廣在《輶軒紀事》 並未敘述。以往研究者引用朝鮮史料多為《仁祖實錄》,現在《承政院日記》 也可以透過網路查詢閱讀。與後金、明朝方面的史料比對,可以看到朝鮮由於 蒐集、傳遞情報較為困難,仁祖與大臣們獲得的訊息和討論意見均有不少歧異 和誤判。 若板友對於天啟年間的東江明軍,希望作一瞭解,或是欲嚴格批評其何等不堪。 小弟建議可將《明實錄》、《兩朝從信錄》、《東江疏揭塘報節抄》、《清實 錄》、《滿文老檔》、《仁祖實錄》、《承政院日記》等,其記事按日期排列, 或能得到一較為清晰的史料景象。 --



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1F:推 BuriBuri: 推爬梳史料,實事求是的態度 01/28 02:42
2F:推 Monoson: 推+1 01/28 03:49
3F:→ Lordaeron: 還在拗威脅論,就是有什麼新的史料,某甲講的,也改不 01/28 08:18
4F:→ Lordaeron: 不了,明軍沒人能跟後金打野戰的事實。 01/28 08:19
5F:推 proletariat: push 01/28 10:47
6F:推 vandervaal: 奇怪,沒人提過明軍強到可以和後金野戰,L根本是紮稻 01/28 11:00
7F:→ vandervaal: 草人來打 01/28 11:00
8F:→ vandervaal: 曲解別人的話、忽視別人的論述自說自話、紮稻草人 01/28 11:03
9F:→ vandervaal: 這不就是L慣用的把戲嗎? 01/28 11:04
10F:推 reich3: 兼聽則明,偏信則暗 01/28 11:11
11F:推 zox40: 寫得有理有據 01/28 11:14
12F:推 liuyushyr: 推,兼聽則明 01/28 11:56
13F:推 asdf95: 有多方可供比對的史料正是訓練史料解讀能力和論述的好材料 01/28 12:06
14F:→ innominate: 問題是原po你引的資料只能證明後金有要招降的意願 01/28 12:25
15F:→ innominate: 我並沒有辦法從你引的史料得出"東江威脅論"的結論 01/28 12:26
16F:→ innominate: 以前討論時不管引滿文老檔,仁祖實錄 01/28 12:35
17F:→ innominate: 大多是用數字跟戰功來看毛文龍的實際作用 01/28 12:35
18F:→ innominate: 你當時也參與其中,我想你應該也很清楚 01/28 12:36
19F:→ amaranth: 關於毛有沒有實際作用在之前"己巳之變一問"那串就很多了 01/28 12:42
20F:推 louis210000: 猛 01/28 15:08
21F:→ Lordaeron: 邏輯不好的vandervaal,就是這樣,既然無法野戰。 01/28 19:13
22F:→ Lordaeron: 請問毛的作用是什麼?不能打野戰,難道是攻城的牽制? 01/28 19:16
23F:→ Lordaeron: 真的一群連邏輯都沒有,就想幫毛翻案呢。 01/28 19:19
24F:推 Swallow43: 推本文 01/28 21:08
25F:→ carsen: 小弟不太適應用推文來討論,innominate板友要不要發一篇 01/31 23:26
26F:→ carsen: 指出小弟有問題的地方,一起來進行討論 01/31 23:28







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