作者notepad67 (145×154÷DB7)
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰美國兵制疑問
時間Tue Dec 13 11:13:12 2016
說個和戰史有關的好了
→ hgt: 所以說是不是要重開軍校，砍掉重練？ 12/13 10:58
===
你一直在說要重開軍校，但其實現在的軍校，也不是傳統的黃埔軍校了
在台復校後，當初陸官有正期、專科、專修班
同時他仍然具有黨校的性質，當時讀官校、預校都要入黨，這是政戰的業務
更有甚者，在選舉時，會跟有投票權的人說要投誰，還會抽問
後來李、陳二位前總統推行軍隊國家化，廢除國民黨軍中黨務組織後。
就已經不能算中國國民黨陸軍軍官學校(這才是陸官本名)
再來改制四年大學制，也就是後來官校生會被註記(新制官校生)
也沒有補給證和軍人身份證(也就是犯罪不用受軍法審判，救了刑元魁搶刦案的人)
再來陸官校長從中將變少將，到現在的純大學化。
同時，政戰、中正、國管、國醫也合併變國防大學
原本三軍官校也要合併，但因為將官缺額不能調降，所以失敗了
(同時陸軍原本要合併的戰鬥兵學校(步砲裝)和戰鬥支援學校(化工通))
(也因為將官缺額不準調整，所以也沒有成功合併)
你一直說要重開軍校，事實上，這幾間軍校已經是新的了
所以你要成立什麼學校？台灣國防軍學校嗎？
早就有長官說要把國軍改編成國防軍，但不太可能成功的。
--
我一個學長，昨天晚上和6歲的小外甥逛夜市，偶遇他前女友和她現男友。
前女友大方笑著介紹道：「這是我老公，你們認識一下吧」。
學長有那麼點小尷尬，心想那女人怎麼那麼不識抬舉。
重點來了，他小外甥突然大吼道：「爸爸，我要吃好多魚哦！」
然後跑去對前女友說：「媽媽你也來夜市了啊，不是說好星期一來才看我嗎？」
結果旁邊那個男的一巴掌打在他前女友臉上，頭也不回的走了！
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1F：推 barbarian72: 他的意思應該是新開軍校待新軍訓練出來後現有將官全 12/13 11:37
2F：→ barbarian72: 數汰除吧 12/13 11:37
3F：→ sbdr: 真這麼幹，可是中國最好的機會，一群娃娃官帶草莓兵。 12/13 11:49
4F：→ gundammkiv: 首先 必須先讓現在的國軍消失 用消去法來看比較可能 12/13 12:03
5F：→ gundammkiv: 的就是內戰 然後舊的國軍死光光或是清算光光之後開始 12/13 12:03
6F：→ gundammkiv: 練新的 前提那個光光就沒達成了 何來"已經"呢? 12/13 12:03
7F：→ ChoshuArmy: 甚麼時候"本名"叫中國國民黨陸軍軍官學校了?有文件或 12/13 12:08
8F：→ ChoshuArmy: 照片證明嗎? 12/13 12:08
9F：推 hgt: 改革不是今天改明天就耳目一新，本來就會有過渡期，至於過渡 12/13 12:25
10F：→ hgt: 期會發生什麼，怎麼修正，改了才知道！ 12/13 12:25
11F：→ hgt: 不錯要因為現在想不出就不作虜 12/13 12:25
12F：→ hgt: 不要因為現在想不出就不作為 12/13 12:26
13F：→ notepad67: 以前校史館有各時期的門 12/13 12:28
15F：→ notepad67: 陸軍官校本來就是國民黨辦的，不用奇怪啊 12/13 12:34
16F：→ notepad67: 是後來軍隊國家化才不受國民黨控制啊 12/13 12:34
18F：→ notepad67: 連軍隊原本也是國民黨的啊，如果今天沒有軍隊國家化 12/13 12:38
19F：→ ChoshuArmy: 所以看來一段時間是叫中國國民黨陸軍軍官學校，後來才 12/13 12:39
20F：→ notepad67: 就還是黨軍啊，以前陸軍官校到處都有國民黨的標示 12/13 12:39
21F：→ ChoshuArmy: 正是叫陸軍軍官學校 12/13 12:39
22F：→ notepad67: 後來政黨輪替後才變少啊，但你要去除很難啦 12/13 12:40
23F：→ notepad67: 一個校歌都改不了，你還想改什麼？ 12/13 12:40
24F：→ notepad67: 不是，後來是叫 中央陸軍軍官學校 12/13 12:40
25F：→ notepad67: 你有興趣可以去校史館看，換過很多次名子 12/13 12:41
26F：→ ChoshuArmy: 後來叫中央陸官記得是有大德國加持，不過歌名本來就沒 12/13 12:44
27F：推 hgt: 校歌改不了，就整個學校都弄掉 12/13 12:44
28F：→ notepad67: 你是有多愛裁？你砍掉好了，旅營連長誰當？ 12/13 12:54
29F：→ notepad67: 怎麼任命？用特任官的方式直接受階嗎？ 12/13 12:55
30F：推 TheoEpstein: 看到好猛的反擊拳，推文留念。 12/13 13:24
31F：→ TheoEpstein: 喊著要證據的不到半小時就... 12/13 13:24
32F：→ notepad67: 這個沒什麼反不反擊，陸軍官校一直就是國民黨的組織 12/13 13:38
33F：→ notepad67: 應該說整個軍隊都是國民黨的，到李推動軍隊國家化 12/13 13:38
34F：推 zaknafein987: 可以號召十萬青年十萬軍啊 12/13 13:40
35F：→ zaknafein987: 我是不知道誰要去當營旅長啦 不過督戰隊已經有人要 12/13 13:41
36F：→ zaknafein987: 當了 12/13 13:41
37F：→ notepad67: 之前台灣也一直是政戰領導軍事啊，以前政戰很可怕的 12/13 13:42
38F：→ notepad67: 軍隊國家化後，就沒什麼鳥用了 12/13 13:43
39F：推 zaknafein987: 政戰不愛台灣代表 請裁掉成立愛台灣督戰隊 12/13 13:44
40F：→ hgt: 中國軍事體系，監軍本來就是很重要，這是晚唐以來的慣例 12/13 13:44
41F：→ hgt: Kmt只是繼承傳統中國之道統 12/13 13:45
政戰制度是學中共的，中共是學蘇共的
還中國之道統，不懂就不要說話，沒人會笑你不懂。
42F：→ notepad67: 非國家化的軍隊才要監軍，美軍有監軍嗎？ 12/13 13:45
43F：推 zaknafein987: 跟據台灣督戰隊成員說法 要督戰所有不愛台灣者上前 12/13 13:46
44F：→ zaknafein987: 線 對了 那位督戰隊還大談戰爭中人權呢 12/13 13:46
督戰隊的話，就不分國家其實都有
美軍是用憲兵，俄國、中共和台灣是用政戰人員
45F：推 hgt: 我在現有體制要有用，只能是當督戰政戰，否則只會受制於人 12/13 13:47
46F：推 zaknafein987: 我說原PO你在擔心什麼啊 根據網路說法 只要成立愛台 12/13 13:48
47F：→ zaknafein987: 灣新軍 大家就願意當兵了 數十萬名額別擔心啦 12/13 13:48
48F：→ hgt: 我是說監軍！ 12/13 13:48
政戰就是監軍啊，政戰之前就是代表國民黨管理主官的思想啊
當初湖口兵變就是政戰出來制伏的
台灣的政戰到現在還是監軍性質，人事、財政等命令都要政戰主官副署
但政戰的人事，到現在也是自己單獨管理(政一官)
台灣還是有總政治作戰局，不受各總部主官管制
就和中共一樣有政治部和主官平行，軍隊領導班子的班長是黨委書紀啊
49F：→ hgt: 政戰只是監軍的組織化擴大化 12/13 13:49
50F：→ hgt: 明朝錦衣衞也可以說是政戰！ 12/13 13:51
錦衣衞不是政戰，錦衣衞在現在是憲兵
也就是天子親軍，以前二蔣時代憲兵是總統親軍哦不受各軍種控制
51F：推 zaknafein987: 每次看N大擔心這個擔心那個 就覺得你到底在擔心什 12/13 13:51
52F：→ zaknafein987: 麼？ 你典型的決心不夠 愛台灣之心不夠 只要秉持者 12/13 13:51
53F：→ zaknafein987: 愛台灣的決心 各種困難必然能解決 12/13 13:51
也是，用愛都能發電了，當然用愛也可以保國。
小弟受教了，
54F：→ hgt: 史逹林也是靠政委掌握軍隊的，政委就是監軍就是督戰 12/13 13:53
看到這就知道你不懂
監軍=/=督戰隊
以國軍來說，如果主官意志不堅，有投敵的想法，
政戰人員可以接管部隊，並交由副主官管理
督戰隊是由政治部的人員和憲兵在戰場後方對作戰意志不堅的官兵予以捉捕驅趕
55F：推 zaknafein987: 至於原PO整天談的實務問題 只要成立新軍 都不是問題 12/13 13:53
56F：→ zaknafein987: 了好嗎？ 12/13 13:53
57F：→ EvoLancer: 蘇聯或中共的政委跟司令員一樣大，監軍權力還沒這麼大 12/13 13:54
58F：推 hgt: 什麼學共黨，只是懶得重想組織架構，基本理念，帝制中國都有 12/13 13:56
59F：→ hgt: 錦衣衞是憲兵？哈哈，多看點歷史吧！ 12/13 13:58
60F：→ notepad67: 連政戰是學共黨都不知道，是要有多無知? 12/13 13:59
61F：推 barbarian72: 不是不能替換現有的將官 也不用搞到設新校 只要上位 12/13 14:02
62F：→ barbarian72: 者願意招攬有共同理念的軍校學生跟軍隊內部大頭 外 12/13 14:02
63F：→ barbarian72: 面一樣要有願意改革的政治人物跟民心撐腰 循序漸進 12/13 14:02
64F：→ barbarian72: 推動更換 不可能你開個新校 五年十年就想全面汰換 12/13 14:02
65F：→ barbarian72: 至少也要個二三十年 加強國家主體意識 國民向心力 12/13 14:02
66F：→ barbarian72: 不過主體意識到底是中華民國還是台灣 光這個就可以 12/13 14:02
67F：→ barbarian72: 吵很久 一點淺見 12/13 14:02
68F：推 hgt: 說監軍不大的，去看看郭子儀李光弼在魚承恩面前是什麼鳥樣 12/13 14:02
69F：推 zaknafein987: 什麼官商勾結？後勤料件一陀屎？這是不愛台灣人才會 12/13 14:04
70F：→ zaknafein987: 搞 正港愛台灣人才不會做這種事 保修支援裁裁裁 12/13 14:04
71F：→ zaknafein987: 後勤大爆炸怎辦？ 安啦 大家都愛台灣 需要的時候就 12/13 14:04
72F：→ zaknafein987: 會出現 什麼軍隊是噴桶 整天吃社會過剩和有問題食 12/13 14:04
73F：→ zaknafein987: 物？ 這是展現愛台灣的表現好嗎？ 軍隊不訓練戰備 12/13 14:04
74F：→ zaknafein987: 整天忙救災？ 拜託 多愛台灣好嗎？ 總歸一句 原PO 12/13 14:04
75F：→ zaknafein987: 的問題都不是問題 只要你願意換個角度想想就好 懂 12/13 14:04
76F：→ zaknafein987: ？ 12/13 14:04
77F：→ hgt: 我是說基本理念舊中國全有，現代制度架構中國當然沒有，又懶 12/13 14:05
78F：→ hgt: 得想，就照搬過來 12/13 14:05
79F：→ EvoLancer: 憲兵比較像御林軍 錦衣衛則是國安局或調查局 12/13 14:09
錦衣衛是憲兵
主要是護衛總統安全，衛戍區安全，總統儀仗
監控武裝力量(以前旅有憲兵排)當初湖口兵變就是政戰和憲兵一起出手
國安局較像東廠
80F：推 zaknafein987: 所以啊 原PO何苦整天談實務？少點實務 多點愛台 好 12/13 14:11
81F：→ zaknafein987: 嗎？ 12/13 14:11
82F：推 hgt: 舊中國之監軍，是可以要求將軍要進兵還是不進兵的，這不是督 12/13 14:31
83F：→ hgt: 戰？ 12/13 14:31
不是，你不懂真的不要再說話好嗎...
84F：推 zeumax: 目前政戰沒這個權責，雖然蘇聯制政委確實會有。說政戰設計 12/13 14:42
85F：→ zeumax: 是古代監軍不完全錯，不過這個工作實際上是由“監察官”做 12/13 14:42
台海危機時，各外島一級戰備
實彈配發至各據點，外島的小島要派督戰隊
由各防區政戰部編組上校以上軍官帶隊，至各島督戰。
政戰目前不是沒有這個權責，政戰下面還有很多機構。
另外監察官不管作戰，他只管軍紀，現行國軍仍由政戰主任負責部隊安全
主官之考核等仍由保防軍官(政戰)負責。
主官有問題時，仍要由政戰主管負責，另外督戰隊編組請看
法規名稱：廢國軍監察工作實施辦法 (民國 89 年 12 月 13 日 廢止)
第 4 條
監察主管或監察官，均為所隸屬單位主官之政戰參謀，在政治作戰單位主
管之監督指導下執行監察任務。
第 6 條
為貫徹作戰命令，維護戰場紀律，達成作戰目的，國防部得視情況之需要
，臨時派遣戰地監察組，視導戰區三軍聯合作戰諸般工作效能。
戰時各級單位得依左列規定任務編組「戰場督戰隊」或「軍紀糾察隊」，
其業務悉由政三主管。
一、左列單位編組「戰場督戰隊」：
(一) 陸軍師級 (獨立作戰之旅、團) 以上單位。
(二) 海軍艦隊 (任務支隊) 以上艦艇部隊；海軍陸戰隊師級 (獨立作戰
之團) 以上單位。
(三) 空軍作戰聯隊 (獨立作戰之作戰大隊) 以上單位及防砲司令部等單
位。
(四) 地區師管部及地區海巡司令部以上單位。
(五) 聯勤總部及憲兵司令部 (依需要編組) 。
(六) 三軍聯合作戰單位。
二、左列單位編組「軍紀糾察隊」：
(一) 陸、海、空軍地面部隊旅、團、營及獨立作戰之連隊。
(二) 聯勤、軍管部、憲兵等分遣或獨立作戰或服行戰鬥支援任務之單位
後來監察官一度改由各主官負責(也就是監察官變成旅長室所屬，不再向主任報告)
就不再有戰場督戰的工用，仍由政戰負責。
86F：推 hgt: 怎麼會不是？監軍要求你出戰，你不出戰，他可以畏戰罪把你抓 12/13 14:43
87F：→ hgt: 起來送給皇帝問乖，本來就是督戰的一部份 12/13 14:43
88F：→ zeumax: 但疊床架屋下，監察官說實在要實際干涉運作真不容易 12/13 14:44
以前監察官是政三，是由政戰部門付予權力。
現在監察官是各兵科都可以考了，也不再屬於政三
89F：→ hgt: 還在錦衣衞是憲兵，不懂戰史就回軍武 12/13 14:45
90F：→ hgt: 用現代制度看以前中國未免太搞笑 12/13 14:46
91F：→ hgt: 去看一下高仙芝封常清就知道監軍能不能督戰 12/13 14:49
92F：推 barbarian72: 不是在討論現代國軍怎麼有人一直跳針古代 來亂的嗎？ 12/13 16:32
93F：推 Eumenes30: 馬的，監軍沒雞雞是不知道膩 12/13 16:47
94F：→ Eumenes30: 還有監軍不是常設，是特任 12/13 16:49
95F：→ hgt: 開新軍校如果還要以ROC為主，那幹嘛重開？用舊的不就好，回 12/13 16:49
96F：→ hgt: 答樓上 12/13 16:49
97F：→ hgt: 現代有GG就好啦 12/13 16:50
98F：推 Eumenes30: POA=指導員=監軍。錦衣衛=憲兵。 12/13 16:54
99F：→ iincho: 換個稱號以台灣為主就會有戰力了嗎...?o_O 12/13 16:57
100F：推 barbarian72: 當然不可能 換成美國第51州比較有可能 12/13 16:59
101F：推 hgt: 不知道錦衣衞跟憲兵有什麼不同的話，至少也google一下 12/13 17:13
102F：→ hgt: 不是自己加個＝號就真的一樣，呵呵 12/13 17:13
103F：推 Eumenes30: 可憐 12/13 17:45
104F：→ jason748: 一個可能連兵都每當過的在跟退役軍官談軍制 12/13 18:21
105F：→ jason748: 我也是醉了 12/13 18:21
106F：→ peterlee97: 連憲兵都能說成錦衣衛 原來全世界所有國家都有錦衣 12/13 18:34
107F：→ peterlee97: 衛 美國也有 中共也有 日本也有 好棒棒的世界東廠 12/13 18:34
台灣的憲兵和美日憲兵不全然相同
美軍的憲兵是軍中警察的性質
但台灣的憲兵，在蔣中正的規畫下，他是領袖親軍
同時，台灣憲兵不但管軍人，負責領袖和衛戍區安全外
還有情治責任，同還有司法警察的身份，甚至還要負責輿情，還要監視人民
去年憲兵調察官任意拘捕人民協助調查就是一個例子，
以前進台北的大路和橋樑也是憲兵駐守
所以，不要把台灣憲兵和美國憲兵比
108F：推 GilGalad: 聽說某人上次嗆人出社會了沒 呵呵 12/13 18:49
109F：推 CGtheGREAT: 過去的職能分化不同用現在來比喻總是怪怪的吧 12/13 19:18
110F：推 hgt: 但錦衣衛還有審訊權 但如果你要說是蔣時期的憲兵 那確實有點 12/13 19:45
111F：→ hgt: 相像 蔣介石腦中傳統觀念甚強 會把憲兵搞得像錦衣衛是有可能 12/13 19:46
112F：→ hgt: 錦衣衛也不只對平民 對大官也可以這麼做 因為通常都是皇帝 12/13 19:48
113F：→ hgt: 下令 這是它恐怖的地方 12/13 19:48
憲兵就是捉官的啊，現在不是在戰史板
憲兵就是蔣中正私軍啊，他是最忠誠的部隊
以前憲兵還要查身家，追三代啊
台灣憲兵一直是天子親軍，他也有審訊、捉捕的權力
到現在都還有司法警察的身份啊
114F：→ zeumax: 憲兵有調查局的，法國憲兵也會抓闖紅燈的，警察權只是現在 12/13 19:53
115F：→ zeumax: 憲兵業務多到爆炸沒什麼用而已 12/13 19:53
116F：→ zeumax: 美國憲兵會在伊拉克沒警察時負責治安，並負責訓練警察 12/13 19:54
117F：→ zeumax: 而且臺灣對軍隊有自由度敏感，憲兵夜就更沒有出場機會 12/13 19:56
118F：→ notepad67: 你說的是現在的憲兵，蔣的時代憲兵比現在屌千倍 12/13 20:01
119F：→ notepad67: 現在憲兵都敢進民宅拉人了，你就懂五十年代的憲兵 12/13 20:02
120F：→ notepad67: 台灣在軍隊國家化前，就是極權國家啊，金馬以前戰地 12/13 20:03
121F：→ notepad67: 政務時，也是軍人管民眾啊，不要以為台灣現在軍人 12/13 20:03
122F：→ notepad67: 很鱉，蔣的時代軍人不是這樣的... 12/13 20:03
123F：推 castlewind: 還是別老把當督戰隊掛在嘴邊吧 只會讓人覺得先推別人 12/13 20:14
124F：→ castlewind: 去「被為國犧牲」 然後自己活到最後 難怪沒人想為國流 12/13 20:15
125F：→ castlewind: 「第一滴血」啊...... 12/13 20:16
126F：→ hgt: 連退休將官都過去了 平民中想當內應的會少嗎??? 12/13 20:30
127F：→ hgt: 如果大家都肯盡本分 督戰隊也不會出現 12/13 20:30
128F：推 castlewind: 你惜命 誰還肯賣命？ 12/13 20:37
129F：推 hgt: 難道對岸領導人要第一個登陸台灣灘頭??? 12/13 20:45
130F：→ hgt: 惜不惜命是假命題 我就算說我會第一個上 這裡又有多少人信 12/13 20:45
131F：→ hgt: 真到了那時刻 會怎麼做 才是真的 12/13 20:46
132F：推 clickslither: 贊成把現有三軍清洗掉啊...上一個清洗得乾乾淨淨的 12/13 21:00
133F：→ clickslither: 聽說叫史達林... 12/13 21:00
134F：→ ChoshuArmy: 還有何梅尼，不過沒清光兩伊就打了 12/13 21:06
135F：推 hgt: 可這兩位都把政權鞏固下來囉!! 12/13 21:07
136F：→ ChoshuArmy: 這兩個面對的對手都比他們弱 12/13 21:07
137F：→ hgt: 還有阿 何梅尼那時 F14的後座坐的 都是督戰官阿!!! 12/13 21:08
138F：→ ChoshuArmy: 而且都有外援 12/13 21:08
139F：→ hgt: 德軍弱 伊拉克弱???? 12/13 21:09
140F：→ ChoshuArmy: 我比較想看見憲兵壓著整天要督戰的上場 12/13 21:09
141F：→ hgt: 當初美國支持伊拉克呀!!! 12/13 21:09
142F：→ ChoshuArmy: 你懂德蘇和兩伊為何清洗後才打起來就知道 12/13 21:10
143F：推 hgt: 沒有清洗 朱可夫能出頭??? 12/13 21:12
144F：→ hgt: 不要以為清洗真是把營養都洗了 12/13 21:12
145F：→ gundamwind: 奇了，我認為大清洗把紅軍戰力洗到差點被納粹幹掉是 12/13 21:42
146F：→ gundamwind: 常識 12/13 21:42
147F：→ jimmy5680: 沒有清洗的話，蘇軍不會五個元帥死三個...... 12/13 21:44
148F：推 hgt: 這很難說 幾個元帥都不服史達林 難保不會投向納粹 12/13 21:47
149F：→ hgt: 又戰爭困難時 這些個元帥又一定會支持史達林??? 12/13 21:48
150F：→ hgt: 史達林沒有智商嗎?? 他不知道這麼做會損傷蘇軍?? 12/13 21:49
151F：→ hgt: 他也不過兩害相權取其輕 12/13 21:50
152F：→ gundamwind: 基本上你的說法就已經未審先叛他們會叛國了，相信史 12/13 22:04
153F：→ gundamwind: 達林當年也許也是再一樣的想法之下做決策 12/13 22:04
154F：推 hgt: 很難說他對或錯 因為沒有不清洗之後的結果 但至少他活下來 12/13 22:06
155F：→ gundamwind: 但是我們現在知道那些將軍都是無罪的(在赫魯雪夫時有 12/13 22:07
156F：→ gundamwind: 大規模平反運動，不會比我們平反228差) 12/13 22:07
157F：→ gundamwind: 但難道只因為認為一個人可能叛國就可以槍決他嗎(還是 12/13 22:09
158F：→ gundamwind: 在沒有證據的情況下)？ 12/13 22:09
159F：推 castlewind: 清洗的時候 攏碼係 只問立場 不問是非 12/13 22:11
160F：→ gundamwind: 沒錯，但是這並不是對的 12/13 22:13
161F：→ gundamwind: 但是hgt上面的說法意味著為了創造一個新的軍隊，為了 12/13 22:28
162F：→ gundamwind: 政權的鞏固，要把舊的人員全部清洗掉(不論何種手段) 12/13 22:28
163F：→ gundamwind: 。那這樣的作法和史達林，希特勒，毛澤東甚至蔣介石 12/13 22:28
164F：→ gundamwind: ，又有何差別?? 12/13 22:28
165F：→ ChoshuArmy: 還得考慮一點是:清洗軍隊時包含社會清洗，沒準自己也 12/13 22:30
166F：→ ChoshuArmy: 會被清到，甚至發動清洗的就是自己反對的呢? 12/13 22:30
167F：→ EvoLancer: 有刑法第100條的感覺 12/13 22:40
168F：推 wittmann4213: 殺人誅心，噁心，非常之噁心....(關燈幹就好啦) 12/14 01:44
169F：→ fku5566: 就有人把八卦板笑話般的新軍論帶來啊......除了鄉民根本 12/14 10:47
170F：→ fku5566: 沒人認真考慮什麼新軍，完全不可行，唯一那隻類新軍的海 12/14 10:48
171F：→ fku5566: 陸很多人也不滿意，講了一堆成套的空話，其是就國軍軟硬 12/14 10:48
172F：→ fku5566: 體建制不滿，新軍還得開新單位花更多$$補足，問題又不可 12/14 10:49
173F：→ fku5566: 能完全比照美軍，預算有限就是現狀，兩年兵狂退到四個月 12/14 10:50
174F：→ fku5566: 當然也只能掃地再掃地。 12/14 10:50
175F：推 wittmann4213: 不引進外來物種，台灣人就這死樣子，以為新軍是義和 12/14 12:03
176F：→ wittmann4213: 團，念咒就愛國心大增狂暴化？ 12/14 12:04
成立新軍下列選項
1.政治洗清：
請愛台灣、天然獨的年輕人來當兵、當官，但目前年輕人說很愛台灣，
但要為了台獨來當二年兵或是當志願役，不知道能不能有20萬人
2.打破建制換編裝，人一樣
現在台灣編裝是學美軍的，教材也是抄美軍的，只是裝備是代用裝備
全面換裝，可能預算無上限
3.洗清軍官，把有中國意識的軍官，全面用測謊捉出來，換一批
可以比照海巡用考試的方式(普考、高考、特考)來授予官階
但重點是連民進黨也一堆去中國的人，用測謊可能一個都找不到
好吧最愛成立新軍的H，你說看看，你是那種新軍？
歷史上戰史上，國軍清黨、清鄉好幾次
結果是共黨在軍中愈來愈多，官階偷來愈高
所以，你要怎麼清軍清黨，不要只會說清，說個具體的吧
對了，你要不要先說看看主張獨立、清流的幾個當過兵啊？
你的新軍能找到20萬人？
陸軍就算了，海軍艦艇兵、空軍飛官，要怎麼清洗啊？
177F：推 peterlee97: 如果引進大批美軍軍官團與政策顧問就算了 改造體制與 12/14 12:13
178F：→ peterlee97: 政策導正 引進新軍? 空窗期講難聽點 誰站哨? 12/14 12:13
179F：推 hgt: 維持徴兵制，過渡時期只能用舊軍官但政戰人員必須增加，加強 12/14 12:30
180F：→ hgt: 監督 12/14 12:30
這些政戰要用那個黨的？
民進黨或是你要另外成立一個黨來控制軍隊？
公然派政治審查人員進入軍隊去控制軍官行動和思想的軍隊是新式軍隊？
181F：→ hgt: 其他細節我不可能想的那麼細 12/14 12:31
182F：推 hgt: 這些東西，必須是真的要做，找人討論，其集廣益才行 12/14 12:32
183F：→ WaterFrog: 問題是現在很難返回徵兵制啊... 12/14 12:35
184F：推 WaterFrog: N大提出的新軍概念我覺得2比較可行，只是部可能全面換 12/14 12:39
185F：推 CGtheGREAT: 我的天平常把政戰當黨國走狗在罵這時卻要增加政戰人 12/14 12:40
186F：→ CGtheGREAT: 員搞監督....？ 12/14 12:40
我實在看不懂，HGT的政治傾向是什麼？
一直要清洗軍隊，殺光現有軍官，但審判的中心思想是什麼？
或是要以誰為主體意志來清洗部隊？
187F：→ WaterFrog: 預算只夠換一些單位，然後這些單位在打仗時當救火隊用 12/14 12:40
188F：推 wittmann4213: 我們換個角度看好了，不說急迫性，如果要成立一隻黨 12/14 13:11
189F：→ wittmann4213: 衛軍，來取代現在的三軍好了，就算三軍不反彈，你叫 12/14 13:11
190F：→ wittmann4213: 家長把小孩送去參加愛台灣少年團的活動，看看有幾個 12/14 13:12
191F：→ wittmann4213: 想配合? 12/14 13:12
192F：→ EvoLancer: 極端來說 伊朗也沒辦法把傳統王國軍給全部清洗 以人數 12/14 13:26
193F：→ EvoLancer: 規模來說 共和國軍還是多很多 只是革命衛隊有特權就是 12/14 13:26
194F：推 hgt: 這也是可以參考的方法，現在不放心軍隊，是因為軍隊處理問題 12/14 13:34
195F：→ hgt: 的方式是遮掩，不然就是推責給士兵，當然大家不願意當兵 12/14 13:34
196F：→ gundamwind: hgt你說的方法跟國軍現在在做的事情有什麼不一樣嗎？ 12/14 13:40
197F：推 hgt: 假設某人有2個兒子，一個去當兵發現軍中弊端要揭發，結果被 12/14 13:41
198F：→ hgt: 像洪仲丘一樣被搞死，那你會希望再把兒子送去當兵？ 12/14 13:41
199F：→ hgt: 這時候你指責台灣人不希望兒子去當兵不很可笑? 12/14 13:42
如果說是二，那就是走黨衛軍路線，以前國軍就有精誠連
如果現在要抽調一個旅成立精誠旅，給最精良裝備、人員
(類似以前的教導總隊或德械師)
問題仍然回到部隊人員組成，是由現在軍士官兵經過政治審查後組成還是由國內役男抽調
如果你又說要用徵兵，那就不用管台灣人願不願意送進來
都要送進來啊，除非像某些覺醒青年閃兵或去替代役
但如果要成立這種精誠旅，就要擴大徵兵基數
那就不能再有鍋貼役，那民意和財團你要怎麼擺平？
200F：推 hgt: 柯文哲都能當選，不覺得民意是個問題 12/14 14:59
民意不是問題，那現在部長宣布廢除徵兵的意思是？
柯文哲能當選，就代表人民願意接受政治審查？
讓民進黨組SS？
然後去洗清有國民黨(或中國向)的軍官，你的想法實在讓我笑了
所以，之後要搞集中營，政治查核，人二要不要復編？
201F：→ WaterFrog: 精誠旅的組成我的想法是軍官經過審查，士官不用 12/14 15:52
每個都在說審查審查，如果按國軍現在
軍士官本來就要查核，作安調資料，查犯罪背景。
保防官有系統跟法務部連線可以查每個人的良民記錄。
每個人開口清洗，閉口審查，請問你們到底要查什麼？
用什麼標準來審察一個人的政治傾向？
202F：→ WaterFrog: 然後盡量減少基層士官的行政工作量 12/14 15:53
203F：→ WaterFrog: 並加強士官的戰術訓練。除此之外精誠旅的薪水也要調高 12/14 15:54
204F：→ WaterFrog: 但調高幅度為何仍需要再討論。人員盡量都由志願役，不 12/14 15:55
205F：→ WaterFrog: 足的部份就裁減，寧缺勿濫。 12/14 15:56
206F：→ WaterFrog: 我的想法是南部成立1~2個配有戰車與自走砲的精誠旅，北 12/14 16:00
207F：→ WaterFrog: 部我覺得靠憲兵與特戰，因為目前台灣除了這兩個部隊外 12/14 16:01
208F：→ WaterFrog: 其餘的部隊對於巷戰的訓練可能還要加強，而且人民有沒 12/14 16:02
209F：→ WaterFrog: 有做好要打巷戰的準備與心態也是個問題 12/14 16:03
210F：→ WaterFrog: 這樣的話靠現有的情況西部各個軍團應該都能湊出一個旅 12/14 16:04
除了精誠旅外，其他都菜渣旅的話。
現在就是這樣啊，一個軍團只有二個打擊旅，有自走砲，戰車，
其他動員、後備旅就用步槍
那你這個編法和現在國軍有什麼不同？
另外，精誠旅，要不要有自己的化工通部隊？
如果有，又要另外編組？那不就又是混到菜渣了？
現在台灣連憲兵都作不到三代乾淨了，還要編一個乾淨的旅？
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.138), 12/14/2016 16:18:33
211F：推 hgt: 重點在軍官，不在士兵，幹嘛對人民做政治審查？ 12/14 16:46
212F：→ hgt: 重點反倒不是審查誰，而是新的政戰人員如何出線 12/14 16:48
213F：推 hgt: 在替換軍官的過渡期，目前最好的方法就是嚴格監督 12/14 16:50
214F：→ notepad67: 你對軍官政治審查，就破壞軍隊國家化了 12/14 16:51
215F：推 WaterFrog: 審查的方式以及化工通部隊的確沒有考慮，這是我的疏忽 12/14 16:52
216F：→ notepad67: 到底要怎樣的人，才會想在現代社會搞清洗和政審 12/14 16:53
217F：→ WaterFrog: 因為審查的另外一個意思就是認為你/妳對國家不忠，所以 12/14 16:54
218F：→ notepad67: 如果要一隻有戰力的部隊，像陸戰隊就獨立，美式編裝 12/14 16:54
219F：→ WaterFrog: 基本上是盡量不要搞這種手段 12/14 16:54
220F：→ notepad67: 訓練精良(相對陸軍)有自己的步砲裝和軍官體系 12/14 16:55
221F：→ notepad67: 但是，前政府的目標是要把陸戰隊廢掉 12/14 16:55
222F：→ hgt: 現在軍隊大概做到了去黨化，國家化還未必 12/14 16:56
223F：→ hgt: 台灣人對國家的意識還很模糊不清 12/14 16:57
224F：→ notepad67: HGT講一堆，你要怎麼政審，你用誰當標準政審？ 12/14 17:06
225F：→ hgt: 我說監督，哪裡政審？ 12/14 17:08
226F：→ hgt: 理想當然最好是能政審，但目前的國家體制不能容許 12/14 17:10
227F：→ gundamwind: hgt你知道你的作法有政府做過，那就是你最痛恨的黃俄 12/14 17:10
228F：→ hgt: 只能把關好政戰人員，從嚴監督 12/14 17:11
229F：→ gundamwind: 也就是說國家體制容許，你就同意政治審查的正當性嘍? 12/14 17:12
230F：推 hgt: 這沒辦法，因為台灣內部有這麼多沒有國家意識的人，認為為了 12/14 17:13
231F：→ hgt: 經濟，主權都可放棄 12/14 17:13
232F：→ hgt: 你沒強制手段，那乾脆投降 12/14 17:13
233F：推 CGtheGREAT: 去黨化?您知道你搞政治審查的標準就是搞另一支黨軍嘛 12/14 17:14
234F：→ CGtheGREAT: ？ 12/14 17:14
235F：→ hgt: 大財團為了自己都可以威脅政府要如何如何，你的還能怎麼做? 12/14 17:14
236F：→ gundamwind: 那你的做法跟你最痛恨的老蔣又有什麼不同?難道你認為 12/14 17:15
237F：→ gundamwind: 只要立場對，做什麼都可以嗎？ 12/14 17:15
238F：→ notepad67: 誰可以決定他的立場是對的？ 12/14 17:18
239F：→ gundamwind: 上面也說了你不過是在創造第二個黨軍，那到時就會有 12/14 17:20
240F：→ gundamwind: 第二個第三個hgt來打算推翻。因為你永遠不可能代表所 12/14 17:20
241F：→ gundamwind: 有人的利益，敢說出能代表所有人的利益的傢伙只有黃 12/14 17:20
242F：→ gundamwind: 俄的三個代表。 12/14 17:20
243F：推 CGtheGREAT: 講白點 難道國民黨軍不行 民進黨軍就可以？這什麼概 12/14 17:26
244F：→ CGtheGREAT: 念？部隊不能包容不同意見者這還是民主國家的軍隊？ 12/14 17:26
245F：→ CGtheGREAT: 今天中華民國的軍官有人因為支持台獨被法辦嗎？那為 12/14 17:26
246F：→ CGtheGREAT: 何新的軍隊要對軍官做思想審查？這跟匪軍、早期的國軍 12/14 17:26
247F：→ CGtheGREAT: 有什麼不一樣？ 12/14 17:26
248F：推 hgt: 再講下去太政治了，也不是三言兩語說的完 12/14 18:02
249F：推 barbarian72: 沒料吧 所以說不出來 12/14 18:03
250F：推 CGtheGREAT: 政治作戰一開始就夠政治了 難道現在才太政治？ 12/14 18:07
251F：→ CGtheGREAT: 想取代國軍弄新軍 講了一堆發現怎麼說出來的新軍越來 12/14 18:09
252F：→ CGtheGREAT: 越像共匪軍 哈 12/14 18:09
253F：→ gundamwind: 你的說法跟:"我發現了如何根治愛滋病，不過我一時之 12/14 18:13
254F：→ gundamwind: 間沒辦法說明。"是同等級的 12/14 18:13
255F：→ gundamwind: 這樣的話我也可以說我發明了常溫核融合，等我拉個屎 12/14 18:14
256F：→ gundamwind: 後就證明給你看 12/14 18:14
257F：→ ChoshuArmy: 討論新軍話題請查reinherd的文章，見解很好 12/14 18:28
258F：推 zaknafein987: 什麼時候要成立愛台灣SS？第一師要叫阿輝伯師還是土 12/14 18:29
259F：→ zaknafein987: 城王師或叫菜英文師？ 這個細結我們可以來集思廣意 12/14 18:29
260F：→ zaknafein987: 一下囉 大家說厚姆厚？ 12/14 18:29
261F：推 zaknafein987: 整天推文歪樓談政治 居然會說太政治閃退 難怪想當 12/14 18:32
262F：→ zaknafein987: 督戰隊還大談戰爭人權 怪事到處有 推文特別多 12/14 18:32
263F：推 hgt: 哈哈 沒料這個詞怎會用在我身上 呵呵 12/14 18:33
264F：→ hgt: 我是想發一篇文解釋 但是全政治文發在這不太好啊 12/14 18:34
265F：→ hgt: 等一下又有人說我戰政治 而且就算我發了 你們也照樣要戰 12/14 18:35
266F：→ hgt: 那我發了也是吃力不討好 12/14 18:35
267F：推 zaknafein987: WOW 最愛戰的居然會說吃力不討好 講了一堆乎然在意 12/14 18:40
268F：→ zaknafein987: 別人看法 娘子快出來上帝顯靈啦 12/14 18:40
269F：→ zaknafein987: 真的是怪事年年有 這幾天特別多 12/14 18:41
270F：推 zaknafein987: 只能說 放下屠刀 立地成佛 阿彌陀佛... 12/14 18:45
271F：推 barbarian72: 阿米豆腐~(合十 12/14 18:51
272F：→ gundamwind: 真理越辯越明，反過來講戰輸了剛好是反思自己理論的 12/14 19:06
273F：→ gundamwind: 好時機啊，除非你根本是像百合秋一樣來反串的 12/14 19:06
274F：推 hgt: 好吧 我盡量不政治地回答 12/14 19:10
275F：推 castlewind: 沒有犧牲自己的覺悟 只有希望別人為自己理想流血的期 12/14 19:10
276F：→ castlewind: 望 12/14 19:10
277F：→ gundamwind: 你可以很政治啊？一個人說的話不可能脫離他的立場， 12/14 19:15
278F：→ gundamwind: 說的不對，辯不過人，那又如何?只是代表錯了而已嗎！ 12/14 19:15
279F：→ gundamwind: 又不是辯輸會槍斃。 12/14 19:15
280F：→ gundamwind: 搞不好到最後大家都同意你了也說不一定? 12/14 19:17
281F：推 hgt: 這不是不敢犧牲的問題 被水桶我就不能說話啦 那我怎說服別人 12/14 19:30
282F：推 zaknafein987: 反正他版恩怨都能去不同版續戰了 還在推文大聲叫好 12/14 19:35
283F：→ zaknafein987: 呢 改行做善事不造口業積陰德了？ 果然怪事今天特別 12/14 19:35
284F：→ zaknafein987: 多 等等出門觀星看看有無異像好了 12/14 19:35
285F：→ gundamwind: 你怎麼就這麼有把握會被水桶??只要說的有理有據怎麼 12/14 20:02
286F：→ gundamwind: 會被水桶??我就沒被水桶過。 12/14 20:02
287F：→ shisa: 不太好吧,軍武版看不到hgt、不想連軍武版都看不到啊～ 12/15 14:39
288F：推 aeolusbox: HGT的政治思想哦?看八卦板就知道了，他們心中只有國民 12/15 16:19
289F：→ aeolusbox: 黨，比國民黨黨員還愛黨呢 12/15 16:19
290F：推 hgt: 只有國民黨？呵呵，我在八卦還痛罵柯文哲，怎你沒看到？ 12/15 18:00
291F：→ hgt: 不要只看自己想看的！ 12/15 18:00
292F：推 peterlee97: hgt是k黨?! 樓上是平行世界嗎...這篇跟八卦的取向明 12/15 23:59
293F：→ peterlee97: 明就是綠派的 12/15 23:59
294F：推 Eumenes30: 他的中心思想就是弄臭台灣未來拉 12/19 13:42
295F：→ hgt: 那一派在搞爛台灣的，民眾很清楚，否則怎麼會下台？呵呵 12/19 14:22
296F：推 LUDWIN: 政戰不只政一，其實整套都有，政一人事、政二保防、政三 12/26 08:25
297F：→ LUDWIN: 文宣（相對參三的作戰）、政四保防和政五福利 12/26 08:26
298F：→ LUDWIN: 政二文宣政三軍紀，抱歉 12/26 08:27