作者jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
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標題Re: [心得] 1918-1940年法國外交與防禦政策
時間Fri Oct 21 23:50:57 2016
: → gsx56840: 法國在戰間期制定的很多策略後來被美國借鑿，成效不錯， 10/21 02:03
: → gsx56840: 可見策略本身沒有問題，只是法國沒有能力執行 10/21 02:03
: → gsx56840: 站在英美的角度來看，法國在凡爾賽會議裡的態度令他們極 10/21 02:12
: → gsx56840: 為不滿，一次大戰其核心終究是法俄同盟與德國的戰爭，英 10/21 02:12
: → gsx56840: 美僅是為了維持歐陸均勢才投入戰爭，從戰爭的總體走向來 10/21 02:12
: → gsx56840: 看，在沒有英美的參與的情況下，德國擊潰法俄同盟的可能 10/21 02:12
: → gsx56840: 性很高。 10/21 02:12
: → gsx56840: 英美可以為了自己的利益協助法國，當然也可以為了利益將 10/21 02:16
: → gsx56840: 其拋棄，法國本就不應該將政策建築在不穩固的基楚上 10/21 02:16
: → gsx56840: 法國的一連串失敗，究其原因就是他不願承認自己已經失去 10/21 02:18
: → gsx56840: 歐陸第一大國的地位，而且也沒有能力將其奪回 10/21 02:18
我只能說，如果你看過這本書的內容，可能得修正一些想法。
以後見之明來說，法國的觀點才是正確的一方，因為德國人民並不真正承認戰敗，
英國和美國所謂的懷柔註定要失敗，傳統說德國因為法國的壓迫才心生不滿是錯的。
此外，法國即使把軍備砍到剩骨頭，英國和美國依然持續認定法國在增強軍備，
他們對法國的評斷都是非常不客觀的，這導致嚴重的誤算。
法國從頭到尾都沒想要稱霸，他們要的只是確保德國無法威脅自己，
因此法國雖然試圖重整歐陸版圖，但未必都與自身相關，
比如說法國就支持剛復國的波蘭奪取更多原本屬於德國的領土，
或者選擇性的支持比利時奪取德國邊境的爭議領土，但不樂見荷比盧之間的爭端。
問題在於英國和美國都沒打算幫忙還扯後腿。
: 推 PAULDAVID: 但死敵德國就住在隔壁,一戰造就全國性精神創傷;令德法 10/21 10:07
: → PAULDAVID: 關係只能為敵而不能和解,除了重返強權恐怕沒其他路可走 10/21 10:08
: 推 yoyodio: 拿皇沒有復生，沒救 10/21 10:50
: 推 tony3366211: 經濟大衰退，導致法國政局極不穩定，才讓法國自亂而 10/21 10:56
: → tony3366211: 亡於德國之手，所以法國最佳解法是自己也變法西斯政 10/21 10:56
: → tony3366211: 體嗎？ 10/21 10:56
法國不太可能有法西斯(太分裂)，但是需要強而有力的領導者，
像是法國之虎克列蒙梭那樣的人物，或者至少要普因加萊的水準。
法國在戰間期推動的煤鋼共同體(也就是二戰後建立歐盟的起點)如果可以成功，
那麼法國根本就能迴避經濟大恐慌，問題在於法國的資本家不想放棄關稅壁壘......
二戰前夕法國出現頻繁的罷工，左右派互相鬥爭，都在於缺乏有名望的強人來協調。
大部分學者都認為法國第三共和的政治體制太過脆弱和不穩定，
導致政府高層就算有遠見也很難實行(政府更迭太快)。
: 推 goodgodgd: 推，英美不挺法，德國真的可以單幹全歐 10/21 11:44
: 推 chuckni: 實際上一戰德國也幾乎要單幹了，沒英國法國自己拖不住 10/21 11:48
: 推 peterlee97: 我查了一下 有個疑問 我理解法國因為戰場在他家而經 10/21 22:00
: → peterlee97: 濟建設崩潰 但 人口? 用維基的資料 法國損失還略少德 10/21 22:00
: → peterlee97: 國約5萬 為何會造成人口上的差距？ 也同樣問俄國二戰 10/21 22:00
: → peterlee97: 他損失應該跟德國一樣噁 為何俄國有男女比失衡狀況 10/21 22:00
: → peterlee97: 德國沒有呢？ 10/21 22:00
1. 要看比例啊先生......法國和德國的人口又不一樣，法國人口的損失比例比較高
2. 我還沒仔細研究過原因，但是法國在兩次大戰前都有人口成長趨緩的狀況，
這導致德國如果被放任不管，人口會輾壓法國
法國在巴黎和會上試圖把德國切出好幾塊，就是想要壓制德國的人口優勢，
可惜法國為了保持和英國、美國的同盟而妥協，然後英國和美國後來食言......
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：推 gundam01: 美國戰後孤立主義又盛行 英國則是有一派同情德國的 10/21 23:57
2F：推 goodgodgd: 法國明明一樣擁有大片肥沃平原，土地又比德國大，為什 10/22 00:21
3F：→ goodgodgd: 麼德國人口可以碾壓法國? 10/22 00:21
4F：→ roy0204758: 為什麼台灣這麼小人卻跟澳洲差不多？ 10/22 01:03
5F：→ oleander: 德國這種暴發戶人工民族比較愛生，發展階段問題 10/22 03:22
6F：→ oleander: 至今德國人口還是比法國多了快一千五百萬人 10/22 03:23
7F：→ Wtaa: 法國人口其實也比整個英倫三島還少 10/22 05:20
8F：推 reddevilkc: 確保德國無法威脅自己聽起來跟稱霸是同義詞阿... 10/22 05:54
9F：推 PAULDAVID: 法國太過早熟了,早在革命時期就經歷過民族狂熱集體主義 10/22 06:00
10F：→ PAULDAVID: 那套;到了20世紀大眾已經有些現代國家的重視個人,低生 10/22 06:00
11F：→ PAULDAVID: 育率的特質;但換隔壁鄰居想制霸世界法佬還是得扛 10/22 06:00
12F：推 PAULDAVID: 我想用網路遊戲"坦職"形容兩次大戰的法佬再適合不過,南 10/22 06:02
13F：→ PAULDAVID: 無 10/22 06:02
14F：推 viroid: 我覺得應該分兩個層面看，法國的計畫有沒有道理，跟德國 10/22 06:53
15F：→ viroid: 人在戰後是否感到被法國人欺侮壓迫 10/22 06:53
16F：推 gsx56840: 德國沒出現男女比例失調和蘇聯戰後把東歐德裔全部遣送回 10/22 07:02
17F：→ gsx56840: 德國以及德國人移民美洲有關 10/22 07:02
18F：推 gsx56840: 應該說德國用移民(包括移入和移出德國的)調整人口比例 10/22 10:47
19F：→ gsx56840: 這是被封鎖的蘇聯沒辦法做的事 10/22 10:47
20F：→ ilike524: 00000000000000000000000000000000000000000000000 10/23 01:18
21F：推 capitalofz: 不太同意本文的看法 如果不是法國這麼硬不給台階 10/24 22:36
22F：→ capitalofz: 納粹在德國不會發展的這麼好 法國只想壓制德國？ 10/24 22:37
23F：→ capitalofz: 問題是當時歐陸就德法兩者最強 這樣要說不是想稱霸... 10/24 22:38
24F：→ capitalofz: . 10/24 22:38
25F：→ capitalofz: 最後第三共和雖然一直被詬病執政狀態不穩 10/24 22:39
26F：→ capitalofz: 但她卻是法國共和制中壽命最長的 還能打贏一戰 10/24 22:40
27F：推 tony3366211: 內閣倒臺幾次，這樣還算穩定? 10/24 23:22
28F：推 capitalofz: 第一二四共和沒一個比三長命 10/27 09:36
29F：→ capitalofz: 這樣不算穩定？ 10/27 09:36
31F：→ tony3366211: 2.pdf 10/28 10:46
33F：推 tony3366211: 看看吧 存在時間長，跟穩定以及能否有效執行政務無充 10/28 10:55
34F：→ tony3366211: 分關係。倒閣111次平均執政期不到八個月，是能做啥 10/28 10:55
35F：→ tony3366211: 事? 10/28 10:55
36F：→ bismarck3025: 內閣倒臺很多次，但是閣員常常都是老面孔~~ 11/26 07:04