作者carsen (carsen)
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標題Re: [問題] 甲午戰爭 海軍重要性
時間Mon Jul 11 00:59:15 2016
→ Lordaeron: 日本於1868~1894投入9億日元折6千萬兩白銀於海軍
小弟查了一下Lordaeron板友提供的這組數字；以及另外一個網路上常見的說法，
據稱1890年時，日本以國家財政的60%來發展海陸軍。
第一組數字，網路上能找到的最早來源出自新浪軍事的一篇文章，其中提到：
『首先，日本海軍的投入少於滿清海軍。據統計，日本從1868年至1894年3月，
日本政府共向海軍撥款94，805，694日元，約合白銀6，000多萬兩；只相當
於同期清廷對海軍投入的60%。』
http://mil.news.sina.com.cn/2005-12-30/0016341175.html
若按照此出處，看起來應該是9千4百多萬日元。猜想或許其他引述文章弄錯了，
可能是把位數增加一位，就變成現今常見9億日元的說法。
第二組數字則參考日本的財政統計，於1890年前後陸海軍省經費約為歲出比例
的30%左右。
(單位：千日圓) 陸海軍
年度 歲入 歲出 陸軍省 海軍省 陸海軍 佔歲出比例
明治19 1886年 85,326 83,224 11,633 8,891 20,524 24.7%
明治20 1887年 88,161 79,453 11,914 9,749 21,663 27.3%
明治21 1888年 92,957 81,504 11,821 9,692 21,513 26.4%
明治22 1889年 - 75,349 13,378 7,150 20,528 27.2%
明治23 1890年 - 84,904 14,322 10,783 25,105 29.6%
明治24 1891年 103,231 83,556 14,180 9,502 23,682 28.3%
明治25 1892年 101,462 76,735 14,635 9,133 23,768 31.0%
明治26 1893年 113,769 84,582 14,721 8,101 22,822 27.0%
明治27 1894年 98,170 78,129 10,409 10,253 20,662 26.4%
明治28 1895年 118,433 85,317 10,016 13,520 23,536 27.6%
明治29 1896年 187,019 168,857 53,243 20,006 73,248 43.4%
明治30 1897年 226,390 223,679 60,148 50,395 110,543 49.4%
明治31 1898年 220,054 219,758 53,898 58,530 112,428 51.2%
明治32 1899年 254,255 254,166 52,551 61,662 114,213 44.9%
明治33 1900年 295,855 292,750 74,838 58,275 133,113 45.5%
※ 註：明治27~28年另有日清戰爭費用未計入
Google試算表 -
https://goo.gl/AEDnXd
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1468169958.A.B7E.html
2F：推 KoujikiOuji: 找得到原始資料的話還是看一手的比較準 網路文章通常 07/11 13:11
3F：→ KoujikiOuji: 免不了錯漏 07/11 13:11
4F：→ Lordaeron: 沒說我一定對啊. 但也沒有人保證對啊. 07/11 21:02
5F：→ Lordaeron: 宋鴻兵還出書呢. 07/11 21:03
※ 編輯: carsen (220.133.180.98), 07/11/2016 21:33:30
6F：→ KoujikiOuji: 歷史專業的東西還是看歷史專業的人寫得比較保險 07/11 22:45
7F：→ Lordaeron: 歷史專業不代表數學也專業, 各方參考而已. 07/11 23:08
8F：推 KoujikiOuji: ..數學再不專業也不至於把九千萬看成九億 07/11 23:11
9F：→ Lordaeron: 這難說囉. 解讀歷史資料,不是單一學問. 07/12 07:00
10F：→ Lordaeron: 正如國庫剩如金, 沒前比對, 就出錯了. 07/12 07:00
11F：推 KoujikiOuji: 嗯 你都有能力去查國庫剩餘金 九億是錯的卻查不出來 07/12 08:13
12F：→ KoujikiOuji: asdf版友給的數據有小數點也沒看懂 明治22年的數據是 07/12 08:13
13F：→ KoujikiOuji: 該年的海軍預算 還把它看成14億來攪和我 我說啊 07/12 08:14
14F：→ KoujikiOuji: 前面給你找碴結果證明你連asdf板友明白寫的東西都沒 07/12 08:18
15F：→ KoujikiOuji: 仔細看 還要我一條條給你說明 我是看不懂你在嗆甚麼 07/12 08:20
16F：→ KoujikiOuji: 還嗆說早看過了? 原來早看過了以後還講得出海軍經費 07/12 08:21
17F：→ KoujikiOuji: 共九億 還可以無視小數點 還看不懂某數據是明治22年 07/12 08:21
18F：→ KoujikiOuji: 一年的數據 這樣也可以嗆別人沒看過pdf? 07/12 08:26
19F：→ Lordaeron: 看來你對時間沒觀念，就好好的看PDF就好了。 07/12 09:15
20F：→ Lordaeron: asdf 給出來的有多對，我不知，你的有多對，我也不知。 07/12 09:15
21F：→ Lordaeron: 國庫剩餘金是查日文資料查出來的，再和你的PDF對照 07/12 09:16
22F：→ Lordaeron: 證明你的說法沒注意到時間。就這樣。 07/12 09:16
23F：→ Lordaeron: 看宋鴻兵的，也沒對，ASDF就保證對，是你個人的看法， 07/12 09:17
24F：推 KoujikiOuji: 你告訴我九億是不是錯的就好了 其他不用廢話 07/12 09:17
25F：→ Lordaeron: 跟我無關。而我看的資料，是一步一步看出來的，可沒你 07/12 09:18
26F：→ Lordaeron: 哪麼權威，哪麼威，保證對。日文的資料，我也對了很久 07/12 09:18
27F：→ KoujikiOuji: 好嘛 你對了很久 請問九億對出來了沒有 07/12 09:19
28F：→ Lordaeron: 沒有啊，有問題？我有堅持？ 07/12 09:20
29F：→ Lordaeron: 你這麼專業，要不要解釋一下，為何你的PDF中，會出現 07/12 09:21
30F：→ KoujikiOuji: 九億是錯的 那你還一直提宋幹嘛 07/12 09:21
31F：→ Lordaeron: 宋鴻兵的書中提到的銀行，要故意括孤一下？ 07/12 09:22
32F：→ KoujikiOuji: 所以呢? 那可以證明九億? 07/12 09:25
33F：→ Lordaeron: 咦，沒跳出來？繼續九億吧。 07/12 09:26
34F：→ KoujikiOuji: 沒看到明治22年幾個字的人比較有時間概念是吧 07/12 09:27
35F：→ KoujikiOuji: 嗯 盧半天就是不承認九億有錯就是了 07/12 09:27
36F：→ Lordaeron: 沒看到呢，在哪？ 07/12 09:27
37F：→ Lordaeron: 你愛吵，開一篇，繼續你的九億。 07/12 09:28
38F：→ KoujikiOuji: 好笑 不曉得是哪個傢伙先拿九億跑來嗆喲 07/12 09:29
39F：→ Lordaeron: 錯了又如何呢？你沒錯過資料嗎？ 07/12 09:29
40F：→ Lordaeron: 要賠你錢嗎？ 07/12 09:29
41F：→ KoujikiOuji: 欸我錯過的資料多得很 九億這種很好查的想來倒沒有 07/12 09:30
42F：→ Lordaeron: 哈...哪你繼續你的九億吧。 07/12 09:30
43F：→ Lordaeron: 誰在嗆，很明顯的。但有人就是愛權威，資料都對而己。 07/12 09:31
44F：→ Lordaeron: 質疑不得。 07/12 09:31
45F：推 KoujikiOuji: 要質疑也拿對的資料 拿錯誤的九億來質疑? 攤手 07/12 09:32
46F：→ Lordaeron: 還在九億轉，你加油吧。 07/12 09:34
47F：→ Lordaeron: 等你的國庫剩餘金搞對了再說吧。專業人事。 07/12 09:34
48F：→ KoujikiOuji: 九千萬不要再看成九億啦 科科 還數學專業呢 07/12 09:36
49F：→ Lordaeron: 真是麻煩，誰說數學專業了，我只看到歷史專業而己。 07/12 10:16
50F：→ KoujikiOuji: "歷史專業不代表數學也專業"不曉得是誰說的喔 07/12 10:25
51F：→ Lordaeron: 這句話可以得到我是數學專業？ 07/12 12:20
52F：→ KoujikiOuji: 把九千萬看成九億的傢伙還質疑別人數學不專業呢 07/12 12:39
53F：→ Lordaeron: 是啊，幾個字都看錯的，現在不就書這叫歷史專業？ 07/12 13:02
54F：→ Lordaeron: 還硬說別人看錯九千萬變九億呢。 07/12 13:03
55F：→ KoujikiOuji: 當初拿九億來爐的現在又不承認了? 07/12 13:06
56F：→ Lordaeron: 真是夠了，文章中寫九億就是九億囉，何來九千萬看成九 07/12 13:20
57F：→ Lordaeron: 億？不會吧？ 07/12 13:20
58F：→ KoujikiOuji: 然後還盧得很高興不是嗎 07/12 13:22
59F：→ Lordaeron: 哈，是呢。歷史專業嘛。 07/12 13:29
60F：→ Lordaeron: 硬拗九千萬看成九億的歷史專業嘛，哈.... 07/12 13:29
61F：→ KoujikiOuji: 哪裡哪裡 比起九千萬變九億 看錯小數點 我還差得遠 07/12 13:30
62F：→ KoujikiOuji: 拿九億來盧被當作黑歷史 講不敢認囉 07/12 13:31
63F：→ Lordaeron: 哈...你繼續裝傻吧，九千萬變九億吧。 07/12 13:38
64F：→ Lordaeron: 歷史專業呢... 07/12 13:38
65F：→ KoujikiOuji: 敢拿九億來盧就要承認啦 07/12 13:39
66F：→ Lordaeron: 你繼續裝傻吧。 07/12 13:39
67F：→ KoujikiOuji: 敢拿九億來盧還不敢承認 不曉得誰在裝傻喲 07/12 13:40
68F：→ Lordaeron: 跳針式的一直吵，看來1893的國庫剩餘真的很傷。 07/12 13:46
69F：→ KoujikiOuji: 不曉得當初是誰在拿九億和14億在那裏跳喲 07/12 13:48
70F：→ Lordaeron: 從明治22年跳出14億？ 07/12 13:54
71F：→ KoujikiOuji: → Lordaeron: 如何從1千3, 變成14億呢? 07/12 13:57
72F：→ KoujikiOuji: 自己講了甚麼要記得啦 07/12 13:57
73F：→ Lordaeron: 所以呢？ 07/12 13:59
74F：→ Lordaeron: 你想表達的是什麼？你全對？ 07/12 14:00
75F：→ Lordaeron: 自己寫什麼要記得啦。 07/12 14:02
76F：→ KoujikiOuji: 提醒你前言要對後語呀 07/12 14:03
77F：→ KoujikiOuji: 拿9億14億來盧半天 要回文也回個幾個億的證據好唄 07/12 14:05
78F：→ Lordaeron: link不是給你了？第一個推文呢。好了唄？ 07/12 15:16
79F：→ KoujikiOuji: 已經被戳破是錯誤資訊你還提啊 07/12 16:32
80F：→ KoujikiOuji: link下面就說過了不要拿沒公信力的網路資料來塘塞 07/12 16:33
81F：→ Lordaeron: 錯了就錯了啊, 所以呢? 07/12 20:48
82F：→ Lordaeron: 誰有公信力? 你? 宋鴻兵? 公信力如何計算? 07/12 20:49
83F：→ KoujikiOuji: 你都承認錯了還問誰沒有公信力 07/12 20:57
84F：→ Lordaeron: 當然得問啊,你有公信力嗎? 07/12 22:15
85F：→ Lordaeron: 憑什麼? 07/12 22:15
86F：→ KoujikiOuji: 難道錯的一方還更有公信力? 07/12 22:15
87F：→ Lordaeron: 咦, 是呢, 你都有錯了呢, 哪就是沒公信力囉. 07/12 22:17
88F：→ KoujikiOuji: 不曉得是誰拿九億和14億的資料直問半天結果錯了喲 07/12 22:18
89F：→ Lordaeron: 不知誰連簡單的前後文都不看就寫了呢? 07/12 22:18
90F：→ KoujikiOuji: 嗯 拿錯誤資料來質問還理直氣壯耶 07/12 22:19
91F：→ Lordaeron: 妙吧? 你就有公信力? 算了吧. 宋鴻兵本人出書, 還滿街 07/12 22:19
92F：→ Lordaeron: 跑,到處演講的, 都有有問題的資料了. 何況是你? 07/12 22:20
93F：→ Lordaeron: 你的資料又有多正確呢? 能證明嗎? 07/12 22:21
94F：推 KoujikiOuji: 搞錯九億和14億是哪位 請不要讓別人背鍋 07/12 22:21
95F：→ Lordaeron: 我讓誰背鍋了? 你? 07/12 22:22
96F：→ KoujikiOuji: 資料要不要採信是提出者的責任謝謝 07/12 22:23
97F：→ Lordaeron: 還是你連他的書都沒看過, 所以不知我在講什麼? 07/12 22:23
98F：→ KoujikiOuji: 我證明你九億是錯的就夠啦 07/12 22:23
99F：→ KoujikiOuji: 你連版友的文章都沒看仔細呢 其他543就別遷拖 07/12 22:24
100F：→ Lordaeron: 是啊,我證明你國庫剩餘是錯的, 也就夠了. 07/12 22:25
101F：→ KoujikiOuji: 還是那句話啦 前言要對後語 要拿九億質疑人 就拿可靠 07/12 22:25
102F：→ KoujikiOuji: 證據 不要被戳破了見笑轉生氣 專扯543 07/12 22:26
103F：→ KoujikiOuji: 喔 把數字乘上十倍 把小數點看錯 原始資料也不會核實 07/12 22:27
104F：→ KoujikiOuji: 板友註明的東西也能看成14億的傢伙 抓到一條筆誤 話 07/12 22:28
105F：→ KoujikiOuji: 講得比誰都大聲咧 07/12 22:28
106F：→ KoujikiOuji: 也沒錯啦 明明自己就搞錯了也可以拿9億14億來盧不是 07/12 22:29
107F：→ Lordaeron: 筆誤? 好吧. 就當是囉. 反正, 你多有公信力,等你出書吧 07/12 22:29
108F：→ Lordaeron: 現真身吧. 07/12 22:30
109F：→ KoujikiOuji: 對你來說公信力好像不重要喔 反正錯的也可以繼續盧 07/12 22:30
110F：→ Lordaeron: 重要啊. 匿名沒公信力, 這是常識. 07/12 23:04
111F：→ Lordaeron: 錯了還在懶的, 更沒公信力. 07/12 23:04
112F：→ KoujikiOuji: 原來我給的資料都是匿名啊? 真能拗 07/12 23:05
113F：→ Lordaeron: 你給的不匿名, 你匿名而已. 07/12 23:28
114F：→ KoujikiOuji: 好笑 難道你不是匿名? 難道你宋本人 07/12 23:30
115F：→ Lordaeron: 我又不像你, 我沒說我有公信力啊. 07/12 23:39
116F：推 vandervaal: 我覺得這種狀況下討論(？)沒什麼意義，K大先撤吧，反 07/12 23:42
117F：→ vandervaal: 正L來來去去就是那幾招 07/12 23:42
118F：→ KoujikiOuji: 公信力是在比資料的好唄 資料說的算數 不是我說的算 07/12 23:43
119F：→ innominate: 宋鴻兵到處演講他就有公信力?那海濤法師更有公信力 07/13 01:49
120F：→ innominate: 海濤法師還有一堆信徒咧.... 07/13 01:49
121F：→ Lordaeron: @vandervaal,你什麼都沒講過，來來去去就這一招。 07/13 10:40
122F：→ Lordaeron: 海濤法師對他的信徒們，非常有公信力的。不是嗎？ 07/13 10:41
123F：推 kira925: 那您怎麼不找找您的追隨者呢 07/13 10:42
124F：→ Lordaeron: @vandervaal,別人在吵，關你何事呢？又搭不上嘴。 07/13 10:42
125F：→ Lordaeron: 在這酸什麼呢？ 07/13 10:42
126F：→ Lordaeron: ＠kira925，你不就是了，我在哪你都跑出來酸兩句。 07/13 10:44
127F：→ Lordaeron: 吐不出資料到處酸的人，還頂爽的。 07/13 10:45
128F：→ Lordaeron: @KoujikiOuji,公信力是在比資料？你知raw data而解讀？ 07/13 10:46
129F：→ Lordaeron: 要解讀 07/13 10:57
130F：推 KoujikiOuji: 你自己認證的九億14億是錯誤資料 不用明知故問 07/13 11:00
131F：→ KoujikiOuji: 信口質疑別人被戳破就見效轉生氣 還怕別人酸喔 07/13 11:01
132F：→ Lordaeron: 誰被質疑轉生氣，太明顯了，自己都跑去改文章了。 07/13 11:19
133F：→ Lordaeron: 何苦在這說自己有公信力呢，我又沒說我有公信力。 07/13 11:20
134F：推 KoujikiOuji: 公信力是在說資料好唄 跳針呀 07/13 11:21
135F：→ KoujikiOuji: 某人鬧笑話以後各種推文比大聲 欲蓋彌彰呀 07/13 11:23
136F：→ KoujikiOuji: 你有沒有公信力我是不知道啦 反正你自己拿來爐別人 07/13 11:24
137F：→ KoujikiOuji: 的資料被踢爆以後你自己都不信了不是 那還問啥公信力 07/13 11:24
138F：→ Lordaeron: 唉，你最有公信力囉。國庫剩餘金。 07/13 11:32
139F：→ KoujikiOuji: 鬧了九億 14億 小數點等等笑話 還不准別人笑喲 07/13 11:45
140F：推 vandervaal: Lordaeron需要我整理你的論戰模式嗎？對了，人身攻擊 07/13 11:53
141F：→ vandervaal: 會被水桶喔，先提醒你一下 07/13 11:53
142F：→ Lordaeron: @vandervaal,要說人身攻擊,還沒你強,快整理吧 07/13 12:01
143F：→ Lordaeron: 忘了，人身攻擊這事，相信你的某一篇的推文，應該可 07/13 12:15
144F：→ Lordaeron: 以告上法院的。 07/13 12:15
145F：→ Lordaeron: @KoujikiOuji,是你不給人笑你亂講國庫剩餘金而己。 07/13 12:31
146F：→ KoujikiOuji: 欸欸 講了一堆9億14億小數點的人還敢笑別人呀 07/13 12:33
147F：→ KoujikiOuji: 難怪你被別人取笑還氣極敗壞不准人笑呀 07/13 12:34
148F：→ Lordaeron: @KoujikiOuji,是你不給人笑你亂講國庫剩餘金而已。 07/13 13:02
149F：→ KoujikiOuji: 講不過開始跳針XD 07/13 14:00
150F：→ Lordaeron: 你回頭看一下，你怎麼跳的比較好。 07/13 15:23
151F：→ KoujikiOuji: 回頭一看 9億14億小數點都還在原地呢 07/13 15:35
152F：→ KoujikiOuji: 當初拿幾個億在那跳半天 自打臉以後開始跳別的XD 07/13 15:37
153F：→ Lordaeron: 是呢,你的國庫剩餘金改了呢,但留在我的回文中!! 07/13 21:49
154F：→ KoujikiOuji: 我是改了呀 難道同您一般錯了一個9億不過癮 接著看錯 07/13 22:04
155F：→ KoujikiOuji: 小數點 蒙混一個14億繼續上來盧呀? 07/13 22:05