作者tim1112 (絕代當世劍巔)
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰德軍空軍ACE擊墜數是不是有灌水?
時間Fri Jun 24 21:24:57 2016
部分文章推文恕刪
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
他跟我說德軍很多擊毀數都是灌水
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1F：推 blakespring: 數據質疑在戰後飛行員跟有資料的人反覆檢討過（聳肩 06/23 09:48
2F：推 amurosheu: 這類的議題也算是討論很久了，不過各方戰報若有對不上 06/23 11:06
3F：→ amurosheu: 的地方也是常有的事，而目前看過的各王牌大概或多或少 06/23 11:06
4F：→ amurosheu: 都有人想過並且去驗證過了 06/23 11:06
5F：→ amurosheu: 當然不是說這些記錄絕對百分之百準確、但戰場上本來就 06/23 11:07
6F：→ amurosheu: 不是那樣清晰到你擊破一台/擊落一架就會馬上算到、誰 06/23 11:08
7F：→ amurosheu: 開火的也清清楚楚...那種東西只存在於WOT跟WT一類的 06/23 11:08
8F：→ amurosheu: 電玩裡面 06/23 11:08
9F：推 AGIknight: 韓戰的共軍也要求要看地面殘骸，結果就很灌水… 06/23 17:10
10F：→ AGIknight: 一架殘骸被拔好幾次編號零件回去申報，常常紀錄的編號 06/23 17:12
11F：→ AGIknight: 不是飛機的而是零件的 06/23 17:12
12F：→ AGIknight: 德軍的核實制度是差在哪裡啊？ 06/23 17:13
德國空軍實際的戰績考證方式我目前沒找到資料，不過我剛好有書列舉了飛行員
擊墜戰果申報的範例，資料來自日文書籍，提供日德對照。
1.
http://imgur.com/GMlOuWf 戰鬥報告
2.
http://imgur.com/7eeJUGA 1的翻譯
3.
http://imgur.com/shkC48k 擊墜戰果明細
4.
http://imgur.com/NU1tYH6 3的翻譯
5.
http://imgur.com/aa15l7T 證人報告
此外雖然德軍的戰績考證被認為較嚴謹，但到了1944年後半段開始難以作詳實核查，有些
飛行員戰爭末期的擊墜數都有模糊地帶。
舉噴射機王牌為例，出現在各文獻中的頭號Me262王牌就有不同說法。如Heinz Bar（16架
）、Rudolf Rademacher（8~24架）、Kurt Welter（超過25架，很多都是蚊式，但對不上
英軍損失機數）。
另外也有頭號重轟炸機殺手的數字，Herbert Rollwage的轟炸機擊落數有44架跟14架的說
法。而前幾名如Georg Eder、Anton Hackl、Konrad Bauer、Walter Dahl等擊落30機以上
的王牌，在不同的資料中也有名次變動的現象。
從上面兩個例子來看，受限於後期戰況及餘力，恐怕德軍越到末尾的擊落數會越不準。
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不可以進公廁，因為門在最緊急的時候會打不開。最好也不要應門，因為三聲之中有一聲
是死神來敲的。如廁是最可怕的，因為沒有比兩人撇條更可怕的東西。享受這幕間摘花時
間吧，去買新尿布也行，出發時可往東去，一定會遇到丟報紙的人。
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13F：→ asdf95: 看來廁所梗可以用很久 06/24 21:34
14F：推 Schottky: 什麼是廁所梗? 06/24 21:42
15F：→ asdf95: 獵人最近更新的內容，西索殺人的場所XD 06/24 21:47
16F：→ shiriri: 這梗是劇透 06/24 21:56
17F：→ Jameshunter: 獵人最新的連雜魚都是死在廁所裡 06/25 01:31
18F：推 PAULDAVID: 國高中生約架勒索蓋布袋也都是到廁所堵人沒錯啊 06/25 10:56
19F：→ saltlake: 廁所果然是黃金窩 06/25 11:53
20F：推 amurosheu: 推，戰爭末期很多東西的確很難考核。 06/25 13:21
21F：推 M1004218: 想問一下蘇聯戰艦馬拉號是算魯德爾戰果還是共同？ 06/25 14:34
22F：→ M1004218: 雖然那顆炸彈確實把馬拉號炸成兩截… 06/25 14:35
23F：→ M1004218: 又，如果馬拉號又被打撈修好，再被轚沉一次會算戰果？ 06/25 14:36
24F：→ M1004218: 這樣轚沉噸位與數量就不就會有問題！？ 06/25 14:37
25F：→ Schottky: 德國空軍的習慣是只有一個人會拿到戰績， 06/25 14:43
26F：→ Schottky: 所以這次的戰績官方紀錄上就是只掛在魯德爾頭上 06/25 14:44
27F：推 AGIknight: 德軍這紀錄根本就是電動RP檔… 06/25 15:07
28F：推 tenweli: 如果一架要寫這樣一份，強烈懷疑哈特曼連飛行時都要帶打 06/25 16:30
29F：→ tenweli: 字機打報告了… 06/25 16:30
30F：→ Schottky: 難怪魯德爾出擊數比較多，因為 Ju-87 是雙座戰鬥機 06/25 17:08
31F：→ Schottky: 一個打坦克，一個打報告 06/25 17:08
32F：→ tim1112: 不過我那資料好像沒提到照像槍 那時候看照片還不流行嗎 06/25 19:00
33F：→ tim1112: 那份報告是1941年的 也許到最後快戰敗時就不會打這麼詳細 06/25 19:01
34F：→ tim1112: 了吧XD 06/25 19:01
※ 編輯: tim1112 (119.14.41.114), 06/25/2016 19:13:04
35F：推 eszerfrm: 有一次某人質疑哈特曼戰績灌水，結果同行之後就不說話了 07/03 16:19