作者Lordaeron (Terry)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 三國時的三個作戰計畫(書?)
時間Tue Jun 21 22:04:37 2016
※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: : 就是十月打，洛陽十一月就收到降書了。
我的原文.
: 11月底，蜀降！
: 這樣時間也算合理。
: 為何閣下可以推出蜀降必然是11月月初？而非月底？就鐘會與鄧艾受封時間來看，與鐘會
: 兵變起事時間，蜀漢投降，以11月底近12月也為合理，請問閣下，蜀漢必投降於11月初是
: 有什麼根據！
11 月底降, 哪還是11 月洛陽收到降書?
你知成都去洛陽多遠嗎? 你該不會是 line 回去吧?
還是你的一人五馬, 可以一天千公里?
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1F：→ asdf95: 驛馬緊急軍令就是一天千里，漢代就是這樣實施 06/21 22:10
2F：→ tenweli: 11月蜀降，洛陽收到降書的時間是月底你文中根本不能斷定 06/21 22:10
3F：→ Lordaeron: 啊?出處, 千公里哦. 我只看到八百里加急的驛站在元朝 06/21 22:10
4F：→ hgt: 這沒啥好吵的11/25日投降 11/30日洛陽收到降書 不是也可以 06/21 22:11
5F：→ Lordaeron: 唐的通信使者朝夕可行三百餘里。還不是公里. 06/21 22:12
6F：→ Lordaeron: 5 天送千公里, 當然得見識一下啊. 06/21 22:12
7F：→ tenweli: 再來以鍾會鄧艾兩傳魏帝發詔封賞的時間己到12月。 06/21 22:12
8F：→ asdf95: 奉璽書使者乘馳傳。其驛騎也，三騎行，晝夜千里為程。 06/21 22:13
9F：→ asdf95: 漢舊儀寫的清清楚楚 06/21 22:13
10F：→ tenweli: L大不要閃爍其詞了，先說一下蜀漢投降必是11月初的出處， 06/21 22:14
11F：→ Lordaeron: 漢里換算成公里是多少? 06/21 22:14
12F：→ tenweli: 這一定是史學的重大發現，快拿出來讓大家聞春一下。 06/21 22:14
13F：→ Lordaeron: tenweli,你沒問題吧, 我哪裏說月初? 06/21 22:15
14F：→ asdf95: 一天420公里啦，之前就換算過了 06/21 22:16
15F：→ Lordaeron: 你的送信速度快給一下吧. 06/21 22:16
16F：→ Lordaeron: 又來420了,你自己算都有問題了. 06/21 22:16
17F：→ Lordaeron: 還有, 你得證明, 蜀降時, 魏已經在各點設好驛站. 06/21 22:17
18F：→ asdf95: 1000*0.42=420，除非你要說漢代的里程簡全都是亂算 06/21 22:17
19F：→ asdf95: 蜀境用蜀的驛傳，魏境用魏的驛傳，何必全都要魏設置？ 06/21 22:18
20F：→ asdf95: 而蜀漢政權的驛傳系統數一數二的好，這你不用煩惱 06/21 22:18
21F：→ asdf95: 而且我是說千里，沒說千公里，別把你的話套在我身上 06/21 22:23
22F：→ asdf95: 驛馬緊急軍令就是一天千里，別自己加公上去 06/21 22:24
23F：→ Lordaeron: 請先舉證囉. 我只知由唐代急驛日行五百里的極限. 06/21 22:25
24F：→ asdf95: 自己去看漢書‧趙充國傳 06/21 22:27
25F：→ yuriaki: 蜀漢的驛傳是否是曹魏完整接收利用的狀態並非想當然耳 06/21 22:29
26F：推 tenweli: 漢書：趙充國傳：六月戊申奏，七月甲寅璽書報從充國計焉 06/21 22:30
27F：→ asdf95: 蜀漢的驛傳就算沒被魏接收，鍾會都進來了，叫他送也行 06/21 22:30
28F：→ tenweli: 史記：酷吏列傳：令郡具私馬五十匹，為驛自河內至長安， 06/21 22:31
29F：→ tenweli: 奏行不過二三日，得可事。 06/21 22:32
30F：→ Lordaeron: 好了,yuriaki問了, 剩下的你來抄出來證明吧. 06/21 22:35
31F：推 tenweli: 晉書：宣帝記：乃乘追鋒車晝夜兼行，自白屋四百餘裏，一 06/21 22:36
32F：→ tenweli: 一宿而至。 06/21 22:36
33F：→ Lordaeron: 四百多里VS千里就差多了. 06/21 22:37
34F：→ Lordaeron: 唐楊貴妃的荔枝2000里, 也要三至七天才到長安. 06/21 22:38
35F：推 tenweli: 一宿而至！是只花了一天不到的時間。 06/21 22:40
36F：→ Lordaeron: 還是皇帝特別修好的路. 原來,這樣可以對上戰時的狀況. 06/21 22:40
37F：→ Lordaeron: 元朝最快就是八百里加急. 到清都是這樣. 06/21 22:41
38F：→ hgt: 7天也不難阿 11/23日投降 11/30日洛陽收到降書 也可以阿 06/21 22:41
39F：→ Lordaeron: 但哪都是設好的驛站, 驛馬. 06/21 22:41
40F：→ Lordaeron: 都不難啊, 一天都不難了, 七天何難. 都戰時以和平時算 06/21 22:43
41F：→ Lordaeron: 但先請計算好洛陽到成都的距離吧. 06/21 22:43
42F：→ hgt: 重點在 如何證 到底是11月幾號投降 幾號降書到 06/21 22:45
43F：→ hgt: 如果不能 那都可以回家 不必吵 06/21 22:46
44F：→ tenweli: 你自己06/21 11:13推文想賴！ 06/21 22:46
45F：→ Lordaeron: 史記的驛自河內至長安, 直線距離到長安約400公里 06/21 22:46
46F：→ Lordaeron: 這是指從現在的沁陽市出發作計算的. 06/21 22:48
47F：→ tenweli: 奏行不過二三日可得事，是往返！ 06/21 22:48
48F：→ Lordaeron: 哇, 哪真的一日千里囉. 比元朝還強囉. 06/21 22:49
49F：推 tenweli: 王溫舒令郡具私馬五十匹，為驛自河內至長安，他是用私馬 06/21 22:50
50F：→ tenweli: 加強驛站速度，而奏行不過二三日，得可事。應指其上奏至 06/21 22:51
51F：→ tenweli: 返。 06/21 22:51
52F：→ Lordaeron: 11:13 一共三個推文"真的是，請細看文，人家一個月做多 06/21 22:51
53F：→ Lordaeron: 少事。","不是一個月走七百餘里。要看文的請細看。邏 06/21 22:52
54F：→ Lordaeron: 輯不好", "就多請教。" 啊這樣說是十一月一日好的? 06/21 22:53
55F：→ Lordaeron: 別應指, 要翻譯一下哦. 06/21 22:53
56F：→ tenweli: 一個月做多少事，是怎麼算的？從鄧艾到陰平？冬十月？ 06/21 22:53
57F：→ Lordaeron: 我只知元明清,最快就是八百里加急. 06/21 22:53
58F：→ Lordaeron: 只是沒想到, 鍾會還可以邊打邊設好驛站,修好路,來個 06/21 22:54
59F：→ Lordaeron: 千里加急而已. 06/21 22:54
60F：→ Lordaeron: 最少出了陰平道(二對一補給最多只有26 天),還多加個 06/21 22:56
61F：→ Lordaeron: 降江由. 這跟十一月一日何關? 06/21 22:56
62F：→ Lordaeron: 但還是要知道, 既然咬著傳送速度, 我也很想知道 06/21 22:58
63F：→ Lordaeron: 以當時的計算,成都去洛陽多遠. 06/21 22:59
還是看 G MAP , 江油經綿竹市, 再到成都, 都走直線, 就145公里,
哪麼, 照補給,頂多26天,
故,假設我們拉長給魏 27 天到江油. 意思是, 鄧艾看到江油了, 也沒吃的了, 餓了一天
故衝下山去, 也不管江油能不能快速打下來了.(這當然是書上沒說的,但為了故事性)
降江油A天, 整補B天(要嗎,合理說要的?)
出發到向綿竹, 直線距離70公里, 繞一下算80 好了.
照各位的30公里一天算, 三天到達綿竹.
又打了C天好呢.
哪從綿竹到成都又是7X 公里, 算三天到好了.
光距離, 就是 27+3+3 = 33 天了. 到十一月二日
哪麼剩下的未知道有,A+B+C 三個變數.
哪麼照 tenweli 的說法是A+B+C 要大於18天囉.
這....故事各位看官可以自編這三個數字, 只要大於十八天即可
達到tenweli 先生的要求的了.
但依書說書:
蜀守將馬邈降。蜀衛將軍諸葛瞻自涪還綿竹，列陳待艾。
艾遣子惠唐亭侯忠等出其右，司馬師纂等出其左。忠、纂戰不利，
並退還，曰：「賊未可擊。」艾怒曰：「存亡之分，在此一舉，
何不可之有？」乃叱忠、纂等，將斬之。忠、纂馳還更戰，大破之
馬邈降-->諸葛瞻自涪 --> 綿竹，列陳待艾。
江油到現在綿陽市(涪)約33公里. 這個通訊, 不用一日千里, 100里的就到了.
綿陽市到綿竹市, 多一點算50公里. 這一段算兩天給他一天陳兵. 剛好鄧艾到.
所以A+B 可以給它最少為 1 天.
而C 可能要搞得多事, 但基本的說法看起來, 攻打就像是一天的事.
而事先準備, 則不得而知.
但最少攻打就是一天了, 所以C 最少也要是 1 天.
※ 編輯: Lordaeron (111.243.105.241), 06/21/2016 23:36:53
64F：推 tucker: 貴官既然無法明確切割鄧艾到成都與傳降書的時間，何以支持 06/21 23:34
65F：→ tucker: 貴官所說破除10天不可為的論證？不用再扯別的，有直接證據 06/21 23:35
66F：→ tucker: 就用直接證據，用間接證據勢必要面對質疑，而貴官無法解答 06/21 23:36
67F：→ tucker: 怎樣確認貴官的結論是正確的？ 06/21 23:37
68F：→ Lordaeron: 你還是回去看吧, 看到懂為止吧. 06/21 23:37
69F：→ tucker: 大家看懂的跟貴官解釋的就是不一樣，正可謂眾人皆醉我獨醒 06/21 23:38
70F：→ tucker: 厲害厲害，小的甘拜下風了 06/21 23:38
71F：→ Lordaeron: 你加油吧,只有你哇哇叫而已. 06/21 23:42
※ 編輯: Lordaeron (111.243.105.241), 06/21/2016 23:43:04
※ 編輯: Lordaeron (111.243.105.241), 06/21/2016 23:47:39
※ 編輯: Lordaeron (61.230.134.229), 06/22/2016 06:25:14
72F：→ Lordaeron: @tenweli 補完ABC 三個變數吧. 06/24 23:33