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※ 引述《cathaylife12 (國泰寶寶)》之銘言: : 最近看了些關於 徐蚌會戰的資訊 : 各大資訊標題都顯示 : 徐蚌會戰的國民黨軍無論是在裝備還是數量上 都是遠遠高於共軍 絕對不是"遠遠超過",而是內戰華東戰場雙方實力最接近的一次! 以華野而言,經歷三年的山東、中原戰役 殲滅這麼多國軍精銳,別的不說,1948年9月才剛吞掉王耀武的10萬美械守軍 吸收多少國軍人員裝備? 黃百韜兵團圍殲時,華野就已經有戰車加入戰鬥。 其次,徐州國軍經歷長時間鏖戰,部隊缺額嚴重(一個師六七千人情況很平常) 又因多次的部隊重建(ex:70C、74C),裝備火炮無以為濟, 只能從主力部隊(ex:5C、18C)統一分配,從徐蚌會戰國軍官兵回憶錄 時常能看到"火炮不足"的怨詞。 只能跟你說,徐蚌會戰時,論裝備共軍還不致追上國軍, 但雙方差距遠比你想像的小,還得加上缺額問題、軍心士氣問題。 (士氣方面,有回憶錄指出,徐州國軍征戰中原多時,付出慘重代價保住開封、鄭州等地, 後來卻逐一撤守,對士氣打擊很大) : 而且國民黨軍更是派出了美式裝備的精銳部隊 : 但是回顧徐蚌會戰 : 簡單來看 就是 黃百韜 黃維 杜聿明 三大包圍圈的戰役 : 如果說 國民黨軍真如同標題顯示的 裝備和數量上都優於共軍 : 就算被共軍開圖好了 為何徐蚌戰場上各兵團都處於被動 : 黃百韜被圍 邱兵團等從徐州衝去解圍 卻也打不通共軍的包圍圈 : 黃維被圍 本身就是精銳部隊了 再加上北上解圍的兵團 還是打不通包圍圈 : 最後 杜聿明被圍 號稱30萬精銳部隊 又有制空權 卻怎麼也打不通包圍圈 制空權? 國府空軍最大能量就是100架飛機,效果能有多少? : 國民黨軍不是有美式裝備嗎? 兵器大炮都優於共軍? : 怎麼卻只看到突圍突不出 解圍解不了 遼瀋戰役時,老蔣高估了廖耀湘兵團的實力,最後悲劇收場 但在華東,徐州國軍上下對敵我實力清清楚楚, 邱、李、黃三個兵團都不敢馳援王耀武,就是最好的證明, 因為華野兵力太強大,論兵力國軍三個兵團也不占上風, 黃百韜兵團被圍最根本原因,是國軍指揮系統反應太差, 而直接原因是統帥部要求黃百韜在輾莊原地停留、徐州劉峙卻要求李彌從大許家撤回徐州 直接使得黃百韜孤立而被圍。 剛剛說過,徐州國軍本身兵力對華野沒優勢,現在華野集中兵力圍殲黃百韜 另派出三個縱隊十餘萬人在大許家阻擊徐州國軍, 徐州東援的邱清泉、李彌兵團,即便部隊滿編兵力也不到20萬,對阻擊共軍有多少優勢? 更可怕的,在潘塘側面作戰中,國軍是一個74軍阻擋共軍三個縱隊的側擊部隊, 而事實上74軍是東援國軍唯一有戰力的預備部隊,同時華野卻有三個縱隊來側擊, 現在還覺得國軍有優勢嗎? 所以,要徐州國軍救出黃百韜,論時間、兵力、裝備都是非常艱難的任務, 第一線攻擊的兵力上根本沒優勢(5C一半、70C一半、8C、9C,也就10萬左右的兵力) 而且誠心不要輕易小看當時東援作戰的慘烈程度, 共軍集中兵力全力阻擋國軍以達成殲滅黃百韜, 而國軍也在時間、兵力有限情況下要達成任務, 有興趣可以查查可以徐州空軍當時的紀錄,從會戰開打到徐州撤守前, 光是空運南下的傷兵就超過萬人,如果加上陣亡的,總折損戰力占了徐州國軍的多少比例? 到會戰後期,第五軍、第八軍、第九軍皆無力再進行主力戰鬥, 其中的原因就是徐東作戰嚴重耗損國軍戰力, 但殘酷的是,徐東作戰是整個戰局中,國軍最有機會與共軍一決雌雄的, 結果國軍落敗收場,之後得作戰也就更加被動, 你要這批國軍南下救出黃維當然就更加困難, 就更不要說戰力遠不及的南線國軍了。 : 是否是國民黨軍對於自己部隊的戰鬥能力嚴重高估了 : 還是共軍為了宣傳解放軍的戰鬥毅力 故意美化國軍的戰鬥能力 : 時間再往前拉 : 東北的廖耀湘也是精銳美式裝備 同樣被包圍被殲滅 : 再把時間往前拉 : 整74師的張靈甫就算真的是學馬謖守街亭好了 各處國軍還是解不了包圍圈 : 同樣是被包圍被殲滅 : 為何裝備精良的部隊 會一而再再而三的被弱小部隊包圍殲滅 卻又突不了解不了包圍呢 : 謝謝 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.99.252
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1465228452.A.0F9.html ※ 編輯: fedkai (118.160.99.252), 06/06/2016 23:58:10
1F:推 taiyrng: 專業 06/07 00:01
2F:推 magicbook123: 不覺得國軍的兵團常常被圍毆嗎? 這天底下哪有這麼巧 06/07 00:03
3F:→ magicbook123: 共軍圍殲彷彿不擔心側翼遭到攻擊 想吃就直接吃掉 06/07 00:04
4F:推 ptt9999: 開圖阿 06/07 00:06
5F:→ magicbook123: 吃就算了還一個接一個吃 就跟宴席上菜一樣 06/07 00:07
6F:推 LUDWIN: 推認真 06/07 00:07
7F:推 TheoEpstein: 李天霞那樣不認真救援都沒被槍決,傻子才跟你認真救 06/07 00:12
8F:→ TheoEpstein: 張靈甫那次真的是整個國共內戰的轉捩點 06/07 00:13
9F:→ magicbook123: 這些被圍的兵團 很多都不是戰線的突出部 06/07 00:17
10F:→ magicbook123: 像是離開戰線 獨立跑到最前方的圓點 06/07 00:21
11F:推 x61s: 這篇回的比很多的文章還專業 居然還是作者本版首po 06/07 00:22
12F:推 zhanren: 原PO沒記錯的話是FB某國共內戰粉絲團板主。 06/07 00:33
13F:推 keyboard22k: 專業優質好文。 06/07 01:09
14F:推 MrZiXu: 是粉絲團板主耶! 06/07 01:11
15F:推 nanshinner: 專業推,別再隨意相信網路上沒有根據的流言傳說了。 06/07 01:38
16F:推 azq1346795: 推好文 06/07 01:48
17F:→ youtien: 加圖的表弟開圖。 06/07 07:44
18F:→ rd1210: 不知道戰略,我只知道老共很會洗腦,抓來的俘虜都心甘情願 06/07 08:30
19F:→ rd1210: 當砲灰 06/07 08:30
20F:推 Hartmann: 大推 06/07 09:47
21F:推 jkl183: 值得推 06/07 10:28
22F:推 reich3: 當時國防部作戰廳廳長郭汝瑰就是共諜 06/07 11:10
23F:→ reich3: 不但戰場開圖給共軍,還會挖洞給自己人跳 06/07 11:11
24F:推 FantasyPiano: 推 06/07 11:11
25F:推 Inkthink: 國軍被滲透的差不多 這要怎麼打根本... 06/07 11:32
26F:推 yeangigi: 這不推不行 06/07 11:54
27F:推 lwjan: 專業推 06/07 13:09
28F:推 chungrew: 真的大推 06/07 15:07
29F:推 dfgtyu0000: 現在國軍...唉 06/12 01:02







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