作者Su22 (裝配匠)
看板Warfare
標題Re: [問題] 關於影視作品中被遠程武器打到的情形
時間Tue May 17 21:27:30 2016
※ 引述《numb678 (蝦蝦)》之銘言：
: 影視作品中常常有士兵被弓箭或是子彈一槍擊倒
: 但小弟疑問這種單兵武器，在沒有打到要害與失血過多的情況下
: 應該是可以承受很多發都還能撐著吧?
: 張巡守睢陽的部將雷萬春可以面中6箭也照常站著
: 希特勒據說也在一站槍傷退伍
: 所以其實人體是可以承受這種傷害的吧
: 那影視作品應該只有主角是符合情況
: 其他雜魚都一槍就倒了
: 不知道小弟的看法有沒有缺漏呢?
1968年北韓特種部隊潛入南韓襲擊青瓦台失敗
據說有北韓特種部隊隊員
戰鬥中腹部中槍肚破腸流
仍用手壓著傷口
硬撐著徒步逃回北韓
這是真實的嗎?
中槍後如果不能止血
應該無法撐多久吧?
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1F：推 tenweli: 如果是你開後燃可以哦~ 05/17 21:54
2F：推 ccyaztfe: 像這種小子彈，就算擊中了，也出不了多少血。他造成的傷 05/17 21:54
3F：→ ccyaztfe: 害主要是兩個：一，破壞器官，讓你的內臟失去功能。二， 05/17 21:54
4F：→ ccyaztfe: 病菌入侵引起感染，或者是金屬中毒 05/17 21:54
5F：→ ccyaztfe: 所以止不止血其實沒什麼差，只要不傷到動脈，你是不會因 05/17 21:55
6F：→ ccyaztfe: 為出血而死。但是還有上述兩個致死可能 05/17 21:55
7F：→ ja23072008: 樓上有點虎爛，步槍彈能算小子彈?命中軀幹的空腔 05/17 22:03
8F：→ ja23072008: 不止血穩死。槍傷重點就是要止血，防止感染是後續處理 05/17 22:05
9F：→ ja23072008: 。 05/17 22:05
10F：→ ja23072008: 金屬中毒更扯，那是子彈留在體內拖幾個月才會發生的 05/17 22:06
11F：→ ja23072008: 事。 05/17 22:06
12F：→ Schottky: 我倒覺得樓上比較缺乏根據。只要不是擊中肝臟等重要器官 05/17 22:11
13F：→ Schottky: 腹部中彈的狀況大致如二樓所說才對。 05/17 22:12
14F：→ Schottky: 大部份狀況出血都很少，你看到塗得滿手是血，其實不致命 05/17 22:13
15F：→ Schottky: 不過如果換成是我一定馬上倒地投降哭著叫救護車就是了 05/17 22:14
16F：→ hgt: 啥時候步槍彈變小子彈了???? 05/17 22:34
17F：→ ja23072008: 樓樓上知道啥是空腔嗎? 05/17 22:40
18F：推 zeumax: 步槍彈的彈頭大概跟小鋼珠差不多，致命與否要看點運氣，運 05/17 22:45
19F：→ zeumax: 氣超好中數槍活命，運氣不好破片種頭都會死 05/17 22:45
20F：→ hgt: 樓上沒當過兵??? 步槍彈是尖頭的 誰跟你小鋼珠阿 05/17 22:54
21F：推 leptoneta: 腹部中彈不大出血還挺難的 05/17 22:58
22F：推 ccyaztfe: 我是用手槍子彈當例子=﹏= 別太激動 05/17 23:06
23F：→ Su22: 1968南韓軍隊主流步槍應該是M-14? 使用7.62mm子彈 05/17 23:09
24F：推 mp44stg44: 步槍彈打到都是前面小洞後面大洞的...拜託 05/17 23:31
25F：→ Su22: 被樓上打到應該超慘 05/17 23:37
26F：推 verdandy: 樓上的槍好像比較大隻耶 05/17 23:55
27F：→ zeumax: 我說大小… 05/18 00:09
28F：→ zeumax: 5.56彈頭是比較小的，常常出現打一顆死不了人的狀況 05/18 00:10
29F：推 kira925: ...5.56是制止力不足 很少人質疑他的殺傷力... 05/18 00:11
30F：→ zeumax: 至少不是馬上死，穿透性是比圓形的鋼珠好，彈頭還是會堵在 05/18 00:12
31F：→ zeumax: 身體內，讓你更不舒服 05/18 00:13
32F：→ ja23072008: 5.56不足的原因要看環境。例如阿富汗那種長距離，或是 05/18 01:12
33F：→ ja23072008: 越戰時人躲在叢林灌木後方。否則5.56*45形成的空腔比 05/18 01:15
34F：→ ja23072008: 俄系的5.45*39和7.62*39還要好。 05/18 01:15
35F：推 Morisato: 被步槍集中，子彈在體內翻滾造成巨大的永久穴，不急救 05/18 01:28
36F：→ Morisato: 穩死的 05/18 01:28
37F：推 BUMAS: 如果子彈是側面劃過腹部沒有進入腹腔只是劃開肌肉 05/18 02:02
38F：→ BUMAS: 又沒有傷到主要的血管,或許就能活很久 05/18 02:03
39F：推 donkilu: 步槍彈從身體後面出來時傷口跟碗一樣 05/18 04:38
40F：推 lljjfrdr1: 子彈創傷其實要看子彈釋放動能的情況....... 05/18 09:22
41F：→ MOONRAKER: 肚破腸流當然要快刀斬亂腸了 05/18 10:53
42F：→ MOONRAKER: 回去由金大元帥頒發人工肛門 聽他在虎爛 05/18 10:54
43F：→ MOONRAKER: 除非他的腸流是誇飾法 只是脂肪組織露出來 05/18 10:55
44F：推 LyingOtaku: 沒被打到都不見得走的回去了 更何況肚破 05/18 16:57
45F：→ LyingOtaku: 腸流 05/18 16:57
46F：→ dasfriedrich: 我記得美軍做過研究5.56mm的最佳傷害距離是在100m之 05/18 18:34
47F：→ dasfriedrich: 後，我講的子彈是SS109/M855。但是幾場打不死敵人的 05/18 18:36
48F：→ dasfriedrich: 交戰距離，都在50m以內。這種狀況除非打到要害，否 05/18 18:37
49F：→ dasfriedrich: 則根本無法發揮5.56mm子彈的效果（空腔效應），誇張 05/18 18:37
50F：→ dasfriedrich: 點形容就是跟被針扎穿沒啥兩樣。後來美軍再改良5.56 05/18 18:38
51F：→ dasfriedrich: mm的彈頭設計，才算大部解決這個問題。 05/18 18:39
52F：→ dasfriedrich: 本來美軍一些人還想吵著換口徑，換成6.8mm的，但是 05/18 18:41
53F：→ dasfriedrich: 因為$$的大人因素，再加上5.56mm彈藥的改良，告吹。 05/18 18:42
54F：推 hgt: 就算不能達到最大傷害 也不可能像針扎 把你身體打個5.56mm 05/18 19:06
55F：→ hgt: 的洞 看你是不是像針扎 05/18 19:07
56F：→ dasfriedrich: 你可以去翻翻幾年前的軍武雜誌，有講到有位美軍士官 05/18 19:07
57F：→ dasfriedrich: 進屋搜索，遇見4個塔利班份子，他對前3位都打double 05/18 19:08
58F：→ dasfriedrich: tap在軀幹部，準備打第4位時赫然發現前3個敵人沒死 05/18 19:09
59F：→ dasfriedrich: 還想拿槍還擊...... 05/18 19:10
60F：→ dasfriedrich: 另外，我這裡就有7.62與5.56彈藥打豬肉的標本，泡福 05/18 19:11
61F：→ dasfriedrich: 馬林。說實話啦，7.62的效應很明顯，5.56的除非是遠 05/18 19:11
62F：→ dasfriedrich: 距離，否則切開之後的斷面，真的就是一條5.56的隧道 05/18 19:12
63F：→ dasfriedrich: 順道一提，泡福馬林的標本有夠燻～～～，跟CS膠囊有 05/18 19:14
64F：→ dasfriedrich: 拚！ 05/18 19:14
65F：→ dasfriedrich: 還有，只要沒有發揮空腔效應，說真的，中槍沒打中要 05/18 19:15
66F：→ dasfriedrich: 害，只會震一下，然後繼續對幹。這要歸功於腦內啡與 05/18 19:15
67F：→ dasfriedrich: 腎上腺素，還有高昂的情緒。 05/18 19:16
68F：→ dasfriedrich: 另外一個案例就很久遠了，約在快25年前，發生在LA的 05/18 19:17
69F：→ dasfriedrich: FBI兩位幹員拿9mm對一個持有AK-47的歹徒射擊，歹徒 05/18 19:18
70F：→ dasfriedrich: 軀幹部中了5還是7槍的樣子，依然可以端起AK把兩位幹 05/18 19:18
71F：→ dasfriedrich: 員給秒了......，最後是死在制服警員的左輪之下（爆 05/18 19:19
72F：→ dasfriedrich: 頭）。那一陣子也吵過9mm的子彈嚇阻力不足，要求換 05/18 19:20
73F：→ dasfriedrich: 10mm，又因10mm後座力太強的樣子，又改成.40彈藥。 05/18 19:21
74F：→ dasfriedrich: 可是主流依然是9mm，且現在的9mm也改良囉！ 05/18 19:22
75F：→ hgt: 敢情你說的貌似跟我說的沒關係 還是說你用的針 直徑都5.56mm 05/18 19:27
76F：→ dasfriedrich: 本來就沒關係啊？因為人家是在講交戰狀態精神亢奮的 05/18 19:31
77F：→ dasfriedrich: 情形下發生的事，你是在講一般狀況，沒有衝突啊？ 05/18 19:31
78F：→ dasfriedrich: 我不曉得這裡是有哪種誤會，但是我講的已經夠清楚了 05/18 19:32
79F：→ dasfriedrich: 順道一提，上面的一些經驗，有經過某位很出名的前法 05/18 19:34
80F：→ dasfriedrich: 國外籍傭兵認證，我上個月才上過他的課。 05/18 19:34
81F：→ dasfriedrich: 國軍booksin，不會連法軍與美軍都booksin吧？兄台？ 05/18 19:36
82F：→ hgt: 啥時變得能言善道?? 算了 不與你計較 05/18 19:37
83F：→ zephyr9114: 9 5.56 7.62子彈在實戰都可能在正確的距 05/19 16:19
84F：→ zephyr9114: 離於腹部讓人一發斃命，或是在胸腹部打穿 05/19 16:19
85F：→ zephyr9114: 四個洞以上還能開火還擊 05/19 16:19
86F：→ zephyr9114: 在一些狀況下5.56確實有較強的殺傷力，但 05/19 16:22
87F：→ zephyr9114: 是在CQB的近距離傷害表現上5.56確實較7.6 05/19 16:22
88F：→ zephyr9114: 2甚至有時比9mm還差，原因就是距離太近了 05/19 16:22
89F：→ zephyr9114: 面對無防護的目標步槍彈幾乎必穿 05/19 16:22
90F：→ zephyr9114: 因此才會有莫三比克技巧這種強調必殺的方 05/19 16:24
91F：→ zephyr9114: 法或是射擊多發確保目標失能的訓練 05/19 16:24
92F：推 jyhshyuand: 5.56 印象中在槍口8000倍徑的距離內yaw會逐漸收斂，因 05/19 21:20
93F：→ jyhshyuand: 此理論上這段距離內子彈應該是最容易翻滾的，殺傷力會 05/19 21:20
94F：→ jyhshyuand: 比較大才是 05/19 21:20
95F：→ jyhshyuand: 但實戰經驗50公尺內沒什麼殺傷力 ?? 50公尺差不多就8 05/19 21:26
96F：→ jyhshyuand: 000倍徑，所以殺傷力小是因為使用AP彈嗎?? 這樣形成 05/19 21:26
97F：→ jyhshyuand: 的空腔就跟5.45差不多 05/19 21:26
98F：推 lljjfrdr1: 因為距離過近是有可能在子彈造成空腔效應前穿出體內的. 05/20 00:51
100F：→ lljjfrdr1: 上面B站那個影片講得滿詳細的.....滿推薦得 05/20 00:54
101F：→ jyhshyuand: 5.56 普通彈殺傷力來源主要是彈體的脆裂。速度越快加 05/20 11:30
102F：→ jyhshyuand: 上彈體tumble/yaw脆裂機會越高。之前M4卡賓殺傷力爭 05/20 11:30
103F：→ jyhshyuand: 議在於超過100m殺傷力便不足，就是因為速度不夠，子彈 05/20 11:30
104F：→ jyhshyuand: 只會在體內 tumble/yaw .... 05/20 11:30
105F：→ dasfriedrich: 樓上講的普通彈是不是指M193？這個子彈的特性跟M855 05/20 18:58
106F：→ dasfriedrich: 不一樣。 05/20 19:02
107F：→ dasfriedrich: 另外，M855A1就是M855的改良版本，原則上解決了M855 05/20 19:03
108F：→ dasfriedrich: 近距離殺傷力不足的問題，而M855A1是在2005年研發， 05/20 19:10
109F：→ dasfriedrich: 2007年末測試，2010年中美國陸軍公開宣布開始配發。 05/20 19:12
110F：→ dasfriedrich: 所以我一開始講的殺傷力不足的問題，是指SS109/M855 05/20 19:12
111F：→ dasfriedrich: ，這裡要再一次說明一下。 05/20 19:13
112F：→ dasfriedrich: M855A1除了穿透性比M855有所提高，也改善了近距離射 05/20 19:14
113F：→ dasfriedrich: 擊的殺傷效果。而鋼尖與銅彈芯進入人體之後會分離， 05/20 19:18
114F：→ dasfriedrich: 翻滾，加強殺傷效果......。 05/20 19:19