作者elmotze (On my way)
看板Warfare
標題關於淞滬會戰中國府軍事行動是否為偷襲
時間Wed Apr 20 13:46:04 2016
因為推文討論很不方便，所以寫一篇短文。
1. 海牙公約-關於戰爭開始的公約 第一條
(國際戰爭以宣戰或最後通牒開始開始)
第一條 締約各國承認，除非有預先的和明確無誤的警告，
彼此間不應開始敵對行為。
警告的形式應為說明理由的宣戰聲明
或是有條件宣戰的最後通牒。
2. 就算兩國打到翻天，只要兩國之間沒有戰爭宣告，
就不算進入國際法定義的戰爭狀態。
3. 一方未宣戰而攻擊另一方領土的行為很明確。
基本上到這種程度的攻擊行為很難被視為單純的抵抗或防衛行為。
稱作偷襲應該很恰當。
4. 我不懂y大您是在糾結什麼。
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1F：推 jetzake: 這是信仰問題 兩邊信仰不同 就這樣 04/20 14:03
2F：推 numb678: 其實我也不懂糾結什麼 04/20 14:11
3F：→ numb678: 兩邊都是偷襲,有什麼好不承認的 04/20 14:11
4F：→ Kavis: 兩國有沒有進入戰爭狀態：有 兩國有沒有符合國際法定義的戰 04/20 14:17
5F：→ Kavis: 爭狀態：沒有 04/20 14:17
6F：→ yuriaki: 嗯 蘇聯偷襲德國無誤 04/20 14:18
7F：→ Kavis: 因為兩者都用戰爭一詞，所以容易混淆視聽。舉另個例子來說 04/20 14:20
8F：→ Kavis: ，兩個人鬥毆，你說算不算決鬥，因為沒人丟白手套所以不算 04/20 14:21
9F：→ Kavis: ，但有沒有打架，肯定是有。這時還說甚麼偷襲我就覺得有點 04/20 14:21
10F：→ yuriaki: 說沒宣戰就互相偷襲 每開一槍都是偷襲沒完沒了貽笑大方 04/20 14:23
11F：→ YoursEver: 我懂了,硫磺島是一場地洞內日軍偷襲美軍的不公義之戰. 04/20 14:33
12F：→ allergy: 一句話 上海是日本領土嗎 不是的話哪裡來的偷襲 04/20 14:34
13F：→ yuriaki: 有租界 04/20 14:37
14F：推 sbdr: 推硫磺島!!!! XDDDDDDDDDD 04/20 14:43
15F：→ hgt: 中國軍未宣戰打日本租界，是偷襲沒錯！ 04/20 14:57
16F：→ hgt: 這不是中國自己都承認了嗎？ 04/20 14:57
17F：→ allergy: 租界可不是領土 04/20 14:59
18F：→ hgt: 所以你是說中國境內的租界，中國可以任意打，列強沒資格說話 04/20 15:03
19F：→ hgt: ？ 04/20 15:03
20F：→ yuriaki: 日本軍固有責任維護其國權 然而在別處已有明確戰鬥行為且 04/20 15:04
21F：→ yuriaki: 未停戰下 另闢戰場說不上是偷襲 04/20 15:04
22F：→ hgt: 你隨時都可以任意取走，那還叫租界嗎？ 04/20 15:05
23F：→ yuriaki: 蔣或許期待攻敵不備的戰術優勢 但這只是通常戰鬥行為的一 04/20 15:06
24F：→ yuriaki: 環應無需考慮 04/20 15:06
26F：→ meredith001: 租借區視同該租借國領土 一寸山河一寸血誰拍的不用 04/20 15:09
27F：→ meredith001: 說了吧 04/20 15:09
28F：→ yuriaki: 你打我平津我打你上海 這就是戰爭 04/20 15:10
29F：→ yuriaki: 而實際上日本也準備上海防務 蔣沒有達成奇襲效果 實際在 04/20 15:13
30F：→ yuriaki: 戰場上這「偷襲」也沒發生過 04/20 15:13
31F：→ hgt: 我沒說不是戰爭，也沒說不能偷襲，我只是在說，是偷襲，就別 04/20 15:16
32F：→ hgt: 硬凹 04/20 15:16
33F：→ yuriaki: 我說從政治面到實戰面這都不是偷襲 不必硬凹 04/20 15:17
34F：推 hgt: 那叫偷襲失敗，不叫沒偷襲 04/20 15:18
35F：→ yuriaki: 法律面？啥法能吃嗎 日本連國際聯盟都退出了談甚麼國際法 04/20 15:19
36F：→ yuriaki: 談國際法還得追溯到918 04/20 15:20
37F：→ Inkthink: 先確定一下這「偷襲」的定義吧？ 04/20 15:21
38F：→ yuriaki: 如果松滬戰算偷襲 那連因帕爾作戰都是偷襲 同樣失敗而已 04/20 15:27
39F：→ yuriaki: 再回到某e言論 敵對行為77就已經發生且未中斷 把813單獨 04/20 15:30
40F：→ yuriaki: 拉出來論毫無道理 04/20 15:30
41F：→ yuriaki: 兩國打到翻天就是明確的敵對「行為 」不必要宣戰表達意志 04/20 15:31
42F：→ yuriaki: 你的2已經與1矛盾了 邏輯自己說不通 04/20 15:32
43F：→ Inkthink: 如果說「宣戰」是戰爭的必要條件 所以中日戰爭前期都在 04/20 15:36
44F：→ Inkthink: 互相「偷襲」？ 04/20 15:36
45F：→ YoursEver: 樓上y大,按照偷襲的新定義,因為日軍並未預期吉星文及其 04/20 15:38
46F：→ YoursEver: 所轄部隊會於盧溝橋一役中對日軍開火,因此應視為吉部 04/20 15:39
47F：→ YoursEver: 對日軍實施偷襲,同理,日軍增兵於松滬的日租界時,也並未 04/20 15:41
48F：→ YoursEver: 預期國軍將對日軍實施攻擊,因此仍應視為偷襲. 04/20 15:41
49F：→ yuriaki: 說77是起因於國軍偷襲（真實有待查證）我可以接受 04/20 15:41
50F：→ YoursEver: 相對的,珍珠港則不算日軍偷襲美軍,因為美軍損失肇因於 04/20 15:42
51F：→ YoursEver: 未及早依據日本時間進行反擊準備. 04/20 15:43
52F：→ YoursEver: 馬糞的立場是不容被質疑的. 04/20 15:44
53F：→ yuriaki: 但在日軍已佔領平津此明確敵對行為下 813只是戰術面失敗 04/20 15:45
54F：→ yuriaki: 的攻勢 類似的事例每場戰爭中都不勝枚舉 04/20 15:45
55F：→ YoursEver: 我外公20歲那年的七月七日正好在蘆溝橋上,那場仗的被 04/20 15:46
56F：→ yuriaki: Hail Bafun 04/20 15:46
57F：→ YoursEver: 偷襲方,按照我外公的說法,準備的可是非常充份啊, 04/20 15:47
58F：→ YoursEver: 充份到根本不知道誰才是被奇襲的一方. 04/20 15:47
59F：→ hgt: 就自己技不如人被反偷襲而已呀 04/20 16:00
60F：→ hgt: 自己技不如人就說別人耍陰，自己勝了就說兵不厭詐，標準嘴砲 04/20 16:01
61F：推 YoursEver: 是啊,被偷襲方吃定吉部不敢打,列隊堵在橋的另外一端. 04/20 16:10
62F：→ YoursEver: 只不過吉星文比被偷襲方想像的有種而已. 04/20 16:11
63F：→ YoursEver: 80年前的那批年輕人可是在青天白日下,直接攻向橋對側的 04/20 16:15
64F：→ YoursEver: 日軍陣地的,這還能算偷襲的話倒是真了不起了. 04/20 16:16
65F：→ EvoLancer: 平津在7月31日就陷落了，不管怎麼說破壞和平這事都安 04/20 16:48
66F：→ EvoLancer: 安不到國府頭上 04/20 16:48
67F：→ EvoLancer: 既然已經破壞和平，又何必遵守淞滬停戰協定？ 04/20 16:49
68F：→ makoto888: 原來柳條湖事件日本偷偷暗殺中國方面的元帥級人物 04/20 19:28
69F：→ makoto888: 以及918事件都被你用"國際法"三個字忽悠過去 04/20 19:28
70F：→ makoto888: 然後指控松滬會戰國府軍"偷襲"，好棒的邏輯 04/20 19:28
71F：→ makoto888: 大日本帝國怎麼沒頒個勳一等旭日大綬章給你？ 04/20 19:29
72F：推 zeumax: 這樣講吧~X星河五星共和國不承認在鳪嚹豝旯星的任何政府治 04/21 15:01
73F：→ zeumax: 權，無論不喜歡但存在的，和喜歡但不存在的。共和國以維護 04/21 15:01
74F：→ zeumax: 治安為名直接登陸鳪嚹豝藞星，由於沒有宣戰所以星際法認定 04/21 15:01
75F：→ zeumax: 不是侵略。雙方激烈交鋒從東極打到西極死傷億萬都不是戰爭 04/21 15:01
76F：→ zeumax: 五星共和國進佔鳪嚹豝旯星系上的阿波西銀河自由港太空站， 04/21 15:01
77F：→ zeumax: 太空站租借給各種星人使用，但不包含五星人，但五星人軍事 04/21 15:01
78F：→ zeumax: 佔據公共管理區合情合理合法。而在沒戰爭狀態下鳪嚹豝旯星 04/21 15:01
79F：→ zeumax: 反抗軍，意圖偷襲奪回太空站是種卑劣行為，故事這樣對吧？ 04/21 15:01