作者tenweli (tenweli)
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標題Re: [問題] 二戰法國有辦法退守北非嗎?
時間Mon Feb 15 16:48:38 2016
※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鵝)》之銘言：
: : 推 fku5566: 雷諾自己有說，如果有決心是可以往法屬西非退，可是他最 02/08 19:48
: : → fku5566: 後還是選擇留在法國，法國西非北非甚至東非殖民地可以養 02/08 19:50
: : → fku5566: 十萬左右的自由法國陸軍，但法國海軍要是撤到那就得靠英 02/08 19:51
: : → fku5566: 美支援。 02/08 19:52
: 翻了一下Osprey的The French Army 1939-1945 (兩本)，
: 書中說德國在達卡戰役後允許維琪法國在北非有十二萬兵力、120輛裝甲車和102輛坦克，
: 西非維琪法軍也在1941年十月從33,000人增加至66,000人(+ 23輛Somua S35坦克)，
: 只是我不清楚補給是否仰賴本土。
: (原本義大利希望北非法軍裁減到三萬以避免法軍對義屬北非構成威脅，
: 但達卡戰役讓德國認為維琪法軍可以協助抵禦盟軍，因此同意北非擴至十二萬人)
: (北非法軍的坦克大多為D1和R35)
: 但，魏剛暗中計畫把非洲的維琪法軍隨時擴至七十萬人以對抗德軍：
: 人力來源 人數
: 正規軍 120,000
: 徵用民工 10,000 (受過軍事訓練) ┐
: 摩洛哥警察 13,500 (名義上摩洛哥警察只有600人 XD ) ┼暗中實質擴軍
: 無武裝工人 20,000 (受過軍事訓練) ┘
: 法籍徵兵 259,000 (自1942年11月中旬後實際動員176,500人) ┐
: 非籍徵兵 233,000 ┴在北非徵兵
: 法籍女性志願者 10,000 (非戰鬥人員)
: 佔領區脫逃者 10,000 (從德軍佔領區脫逃者)
: 法屬西非徵兵 77,000
: 北非法軍加入盟軍陣營後，原北非維琪法軍在突尼西亞戰役有六萬兵力參加戰鬥，
: 並於戰役中傷亡16,000人。
: (不含火炬作戰前自由法國就有的部隊)
: 此外，近東法軍在停戰時也有七萬餘人(解除動員後剩兩萬五，隔年又提高到三萬八)，
: 並有90輛R35坦克和百輛裝甲車。
: 因此，如果1940年法國政府決定流亡北非繼續抗戰，兵力應該不是太大的問題，
: 但法國究竟能夠自本土撤出多少裝備，英美又能提供多少裝備和物資呢?
: 以北非維琪法軍的低劣裝備來看，法屬北非似乎沒什麼軍事生產能力可言。
: 又，即使空海軍能夠阻止德軍直接跨海攻擊，隔壁還是有義屬北非的威脅，
: 雖然義大利的軍隊廢到笑，德國還是很可能派非洲軍自義屬北非進攻，
: 我想這是一個比較大的問題。
首先法國在投降前已無戰意
基本上要像中國搞出個八年抗戰是很困難的
而且已當時情況，法國如果要撤到北非也十分困難，相對的如果真的撤到法屬北非，那會邱吉爾會把原本要送到希臘的部隊送往法屬北非，墨索里尼可能不會向開羅進軍而向西，接著碰一鼻子灰，希特勒只好送了一個軍去北非救墨索里尼的敗局，接著如果還是那個人可能會打到直布羅陀才停住…
接著看直布羅托空降作戰會不會讓德軍死傷到一定的程度了…
如果直布羅陀陷落，那馬爾他也就完蛋，開羅只能靠繞行非洲的航線，說不定那隻狐狸可能真的有機會轉身過來打到開羅…整個地中海航運會是軸心天下！
記得在二戰初期，邱吉爾的戰略指導，根本是不及格外加衰尾，只有撤退技能點高，希臘戰役英軍是一上岸就面臨撤退的困境，而克里特島戰役說是讓德軍空降部隊損失慘重，事際上是讓英國地中海艦隊受到嚴重的打擊，嚴重到退出戰場（如果真的照邱吉爾的堅持，整個地中海艦隊會被玩死在這場戰役），外加更多的部隊被綒…
就如同英軍所言
他們需要兩個參謀本部，一個對付敵人一個面對邱吉爾。
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1F：→ Schottky: 一定要把隆美爾講得那麼萌嗎... 02/15 17:15
2F：推 foreigners: 沙漠之狐啊！ 02/15 20:26
3F：推 leptoneta: 邱吉爾的代表作不是一戰的加里波里登陸戰嗎XDDD 02/15 23:49
4F：→ tenweli: 不是把隆美爾神化，但是如果是1940撤退到北非的法軍加上 02/16 01:36
5F：→ tenweli: 原本送到希臘的英軍，那德國人就會派更完整的裝甲軍，而 02/16 01:36
6F：→ tenweli: 隆美爾在打這種指揮混亂還無法習慣他節奏的敵人時可以說 02/16 01:36
7F：→ tenweli: 是很強的。加上這時法軍的意志是未知數，而英軍此時戰力 02/16 01:36
8F：→ tenweli: 也是很弱的，凱薩琳驛口之役的美軍也被教訓過一次，那時 02/16 01:36
9F：→ tenweli: 隆美爾面對的可是裝備良好的美軍，而且已是兩面受敵的劣 02/16 01:36
10F：→ tenweli: 勢，所以指揮體係更混亂的英法北非部隊下場會更慘。 02/16 01:36
11F：推 jimmy5680: 凱薩琳驛口之役的美軍好像是因為缺乏經驗所以表現差? 02/16 01:42
12F：→ SCLPAL: 美國的子第兵真的能打仗嘛!? 02/16 11:24
13F：→ MilchFlasche: 隘口 02/16 12:58
14F：推 ggeneration: 不然有哪位大大丟到隆帥同樣位置能幹的比他好？ 02/16 14:02
15F：→ ggeneration: 翻開戰史能選的也沒幾個 02/16 14:03
16F：推 ggeneration: 他手上的牌就那樣還玩到差點北非清一色 要打到印度 02/16 14:06
17F：→ ggeneration: 拼出九蓮寶燈嗎 02/16 14:06
18F：推 magicqw: 樓上可能沒有錯 但隆美爾要是一直贏 甚至一路打到開羅 02/16 18:57
19F：→ magicqw: 希特勒就一定要順他意分兵給他 這樣巴巴羅薩計畫會更晚 02/16 18:58
20F：推 magicqw: 本來元首是希望他能穩住義軍戰況就好，誰知他那麼猛XD 02/16 19:01
21F：推 magicqw: 而且史達林看你快胡出地中海一色 搞不好會先發制人 02/16 19:03
22F：推 magicqw: 另外若隆美爾放德蘇戰場 說不定他能趕在冬季前推完莫斯 02/16 19:06
23F：→ magicqw: 科 02/16 19:06
24F：推 hazel0093: "隆美爾放德蘇戰場"那是另外一個命題，而且可能要另開 02/16 19:40
25F：→ hazel0093: N篇在DH討論 02/16 19:40
26F：→ hazel0093: 例如說把隆美爾放在西線守諾曼地登陸不給他足夠的權力 02/16 19:41
27F：→ hazel0093: 是很難實現他的構想的，放眼德國所有戰場可能只有 02/16 19:42
28F：→ hazel0093: 北非跟芬蘭能給他足夠的權力，芬蘭還要看另一位貴族 02/16 19:42
29F：推 ggeneration: 如果蘇聯提早出手 依照其他們41年的戰例 02/16 20:33
30F：→ ggeneration: 過早讓預備兵力至基輔以西的話 02/16 20:34
31F：→ ggeneration: 應該會在初期被打出兩個基輔會戰等級包圍戰 大敗... 02/16 20:35
32F：推 ggeneration: 蘇聯還是等德軍上門比較實在... 02/16 20:43
33F：→ tenweli: 隆美爾的兵力一直都沒影響到巴巴羅沙作戰… 02/16 23:08
34F：推 T50: 但支持隆美爾作戰的卡車就堪比巴巴羅薩了。如果小鬍子轉支持 02/17 21:20
35F：→ T50: 隆美爾作戰。以北非戰線的長度，肯定會拖到巴巴羅薩 02/17 21:21
36F：推 chungrew: 關於隆美爾，他會輸給蒙哥馬利實在是非戰之罪 02/18 00:32
37F：→ chungrew: 兵力、物資、裝甲車數輛、空軍支援甚至是人數都差得太多 02/18 00:33
38F：→ chungrew: 更慘的是德軍電碼已經被英軍破譯，所有機密一覽無遺 02/18 00:34
39F：→ chungrew: 如果隆美爾在一開始就得到希特勒的全力支持與補給， 02/18 00:34
40F：→ chungrew: 配合他大膽靈活的戰術再加上不錯的運氣，或有可能獲勝 02/18 00:35
41F：→ chungrew: 只要隆美爾征服埃及，把亞歷山卓和開鑼都佔領下來， 02/18 00:36
42F：→ chungrew: 對大英帝國這個殖民帝國將是致命的打擊，完全能扭轉戰局 02/18 00:37
43F：→ chungrew: 甚至土耳其本來在兩邊搖擺，如果埃及甚至中東被德國佔領 02/18 00:38
44F：→ chungrew: 土耳其搞不好會同意加入軸心國一方，共同對抗蘇俄 02/18 00:39
45F：→ chungrew: 這對德國東線的戰略形勢的改善非常有幫助 02/18 00:39
46F：→ gruenherz: 原來藍巴拉爾的原型是砂漠之狐... 02/20 03:19
47F：推 hazel0093: 如果隆美爾在一開始就得到希特勒的全力支持與補給， 02/20 10:39
48F：→ hazel0093: 巴巴羅薩就很難推了 02/20 10:39